Vibrofix

Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Обговорення проблем захисту від шуму, звукоізоляції приміщень, віброізоляції обладнання.
Проєктування, матеріали, вимірювання

Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby EvgenyS » 18 Jan 2015, 14:02

Добрый день, Андрей.
Помогите, пожалуйста, грамотно продумать звукоизоляцию комнаты в следующей ситуации.
Имеется квартира в монолитно-кирпичной новостройке, пока без соседей. Межквартирные стены из пенобетона 200-250 мм. Межкомнатные перекрытия – пазогребневый блок 80 мм. Внешняя стена – 500 мм. Перекрытия – 160 мм. Все знакомые, живущие в аналогичных домах, хором советуют делать звукоизоляцию, ибо слышно все и вся. После прочтения множества веток форума для себя уяснил, что для хоть какого-то эффекта нужно делать звукоизоляцию по периметру комнаты. Изолироваться хочу в первую очередь от воздушного шума соседей и уменьшить проникновение воздушного шума (музыка) к соседям. Ниже приведены схемы комнаты:

Image
Image

Теперь по составляющим:

Пол. Так как хочется избежать сильного перепада высот и с учетом того, что в полу проведена электрика, рассматриваю два варианта.
1) Снести строительную стяжку. Положить 2 см звукопоглощающего материала (например, шумопласт) + 6-7 см армированная стяжка. Мин.вату в один слой использовать не
получится, так как электрика разведена по полу. А два слоя минваты + стяжка для них миним 8 см для меня "толстовато".
2) Снести строительную стяжку и сделать пол по лагам (50 см роквул акустик баттс + 2 слоя фанеры). Все по схемам из альбома инженерных решений.
Вопрос 1: Какая из этих схем эффективнее против воздушного шума?

Потолок. Здесь вроде все более-менее понятно. Выбрал подвесной потолок на виброподвесах типа Vibrofix Protector или Виброфлекс Коннект ПП.

Стены. Стену к соседям (выделено зеленым) планирую облицовывать на независимом каркасе 50мм без крепления к стене. Как видно из схемы, две другие стены являются внутренними перегородками (обведено красным). Неоднократно натыкался на советы сносить такие перегородки и возводить каркасные вместо облицовки старых. Например, так и поступим. Одинарный/двойной каркас – еще пока не определился.

Вопрос 2: Как правильно сделать примыкание каркасной перегородки к перпендикулярным пазогребневым блокам? (на схеме обведено желтыми кружками).

Вопрос 3: Нужно ли облицовывать внешнюю стену (граничащую с лоджией), оконный/дверной проемы? Если да, то как поступать с батареей? Она установлена почти вплотную к стене под подоконником.

Вопрос 4: По верхней и боковой части одной из перегородок проходит монолитный блок. В глубь комнаты выступает на 140 мм. От потолка и от внешней стены по 400 мм. Общая ширина - 220 мм. Его видно на второй схеме. Как грамотно с ним поступить в плане звукоизоляции?

Вопрос 5: Правильно ли выстроена последовательность мероприятий по звукоизоляции – пол, потолок, стены? В таком случае стены крепятся только к плавающему полу и подвесному потолку.
EvgenyS
 
Posts: 6
Joined: 18 Jan 2015, 12:38
Location: Обнинск

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby Андрей Смирнов » 18 Jan 2015, 15:14

Стяжка по слою шумопласта обеспечит только изоляцию ударного шума "сверху вниз", т.е. хорошо будет соседу снизу.
Если 2 слоя минваты под стяжкой слишком толсто для вас (хотя и эффективнее), то наиболее приемлемым будет вариант устройства пола на лагах на основе звукоизолирующих креплений Vibrofix Floor. Между лагами роквул акустик баттс 50 мм, настил из 2 слоев фанеры или ОСБ. Плавающий пол на лагах эффективен и по ударному и по воздушному шуму.

Перегородки лучше выполнить каркасным способом с двойной облицовкой ГКЛ.
Примыкание каркасной перегородки к перпендикулярным пазогребневым блокам можно выполнять по-разному. Это особого значения не имеет. Главное использовать разделительную изолирующую ленту (любой вспененный каучук 3-5 мм) в стыках между ГКЛ и гипсовыми блоками.

Целесообразность облицовки внешней стены (граничащую с лоджией), оконный/дверной проемы можно определить только по месту.
Выполните все работы кроме внешней стены и протестируйте результат. Если он окажется приемлемым, то наружной стеной можно пренебречь. Если шум будет явно позиционироваться со стороны наружной стены, то придется изолировать и её.

Монолитный блок. Если вы смонтируете вместо пенобетона ГКЛ перегородки, то выступающие участки бетонного конструктива надо будет просто обшить облицовкой ГКЛ в 2 слоя. Каркас при этом будет крепиться к перегородке ГКЛ и к подвесному потолку ГКЛ без контакта с бетоном.

Последовательность мероприятий по звукоизоляции вполне приемлема.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby EvgenyS » 18 Jan 2015, 19:14

Андрей, спасибо за оперативный ответ! Ситуация потихоньку проясняется.
EvgenyS
 
Posts: 6
Joined: 18 Jan 2015, 12:38
Location: Обнинск

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby EvgenyS » 23 Feb 2015, 22:27

Андрей, позвольте задать еще несколько вопросов.
Плавающий пол решил делать на материале Шумапласт (20 мм). Толщина стяжки - 6см с армированием.
1) Можно ли на краю такой стяжки устанавливать гипсокартоновые перегородки( на одинарном каркасе 100мм / на сдвоенном каркасе 50/50)? Не треснет стяжка?
2) Есть ли смысл в сдвоенном каркасе перегородок, если цели звукоизоляции между комнатами квартиры нет? Важна только звукоизоляция с соседями.
3) В случае монтирования сначала подвесного потолка на виброподвесах, а затем перегородки, как правильно совместить край потолка, "упирающийся в пустоту", с будущим краем перегородки? Сделать потолок с "запасом", потом прикрутить направляющие профили по уровню с профилями на полу, отпилить запас и нахлестом закрыть боковую брешь потолка гипсокартном перегородки?

Заранее спасибо!
EvgenyS
 
Posts: 6
Joined: 18 Jan 2015, 12:38
Location: Обнинск

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby Андрей Смирнов » 23 Feb 2015, 22:55

1. Как ведет себя шумопласт под линейной нагрузкой мне неизвестно, поэтому не могу советовать или не советовать ставить на край стяжки облицовки. Облицовки стен по периметру стяжки не нужно делать на сдвоенных каркасах.
2. в описанном случае можно обойтись перегородками на одинарном каркасе 100 мм.
3. можно выполнять узел сопряжения и так и так, все зависит от постановки задачи. В альбоме чертежей звукоизоляционных коснтрукций эти узлы описаны подробно http://www.acoustic.ua/recommendations/568

1111111.png
1111111.png (174.42 KiB) Viewed 8773 times

11111112.png
11111112.png (176.75 KiB) Viewed 8773 times
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby EvgenyS » 23 Feb 2015, 23:47

По пунктам 1, 2 понятно. По пункту 3 - не совсем. Я хорошо изучил схемы сопряжений из альбома. Вы привели разные схемы сопряжений потолка с облицовками. Значит ли это, что подобные схемы пожно применять и с перегородками. Например, как я понял, схема W623(3.16) больше подходит для изоляции от соседа сверху, что мне и нужно. Только вместо облицовки должна быть перегородка. Правильно ли я понимаю, на этой схеме в случае с перегородкой роль стены будут выполнять ГКЛ+ГВЛ внешней стороны перегородки, а к подвесному потолку прикручен перегородочный профиль 100 мм?
EvgenyS
 
Posts: 6
Joined: 18 Jan 2015, 12:38
Location: Обнинск

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby Андрей Смирнов » 23 Feb 2015, 23:52

Вы поняли суть вопроса правильно. Но надо учесть, что перегородка отличается от облицовки тем, что она отделяет одно помещение от другого. Если сначала выполнить подвесной потолок, а затем к нему пристроить перегородку, то внешне все будет ОК и это очень хороший способ исключить передачу шума от соседа сверху. Но в этом случае появляется горизонтальный канал передачи звука из одной комнаты в другую по конструкции потолка. Если этот момент вас не смущает и главная задача уменьшить шум от соседа сверху, то можно выполнять примыкание перегородки снизу к обшивке подвесного потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby EvgenyS » 01 Mar 2015, 21:01

Андрей, ближе к делу возник еще один вопрос. Дайте совет пожалуйста.

Монолитный блок. Если вы смонтируете вместо пенобетона ГКЛ перегородки, то выступающие участки бетонного конструктива надо будет просто обшить облицовкой ГКЛ в 2 слоя. Каркас при этом будет крепиться к перегородке ГКЛ и к подвесному потолку ГКЛ без контакта с бетоном.

Я не могу понять как выполнить обшивку свисающего монолитного блока без крепления конструкции к нему. Если просто скрепить листы в месте их стыка профилем, не крепя к монолиту не, будет ли это хлипко? Ниже прикрепил схему для наглядности. Синим цветом изображена обшивка каркасины.

И второй вопрос - если в обшивке монолита сделать светильники накладного типа с отверстиями в гипсокартоне только под провода (которые будут засиликонены) сильно ли это скажется на ЗИ?

Image
EvgenyS
 
Posts: 6
Joined: 18 Jan 2015, 12:38
Location: Обнинск

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby Андрей Смирнов » 01 Mar 2015, 21:40

Вы все правильно изобразили. Это стандартный узел (обозначенный синими линиями) в технологии Кнауф, который легко выполняется без крепления к бетонному блоку, выделенному красным. При этом используются стандартные потолочные профили Кнауф ПП 27/60.
И второй вопрос - если в обшивке монолита сделать светильники накладного типа с отверстиями в гипсокартоне только под провода (которые будут засиликонены) сильно ли это скажется на ЗИ?

Никак не скажется, можете так делать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
User avatar
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Posts: 8791
Joined: 29 Aug 2006, 12:24
Location: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция комнаты монолит-кирпич

Postby EvgenyS » 03 Mar 2015, 08:58

Андрей, большое спасибо за ответы!
EvgenyS
 
Posts: 6
Joined: 18 Jan 2015, 12:38
Location: Обнинск


Return to Звукоізоляція

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests