Домашняя студия, спальня-кинозал

[Souleyman]

Приветствую!

Поменял квартиру. Теперь она в достаточно свежем 2008-го года монолитном доме. Ремонта в квартире не было никакого, межкомнатные перегородки и штатную стяжку удалил.
Так как страдаю хобби слушать музыку, исполнять и записывать свои произведения, одну из комнат (большую) решил выделить под комнату прослушивания музыки, а так же для записи гитары и вокала, ну и для последующего сведения музыкального материала. Сама комната сообщается с соседями лишь полом и потолком, стены смежного контакта с соседями не имеют. Высота потолка без стяжки 2800мм. габариты комнаты с уже запланированными мной звукоизоляционными облицовками и перегородками 5210 на 3550.
Отопление проведено гибкими трубами Rehau в стяжке пола от центрального стояка, находящегося за пределами квартиры.
В комнате планируется громкое воспроизведение музыки, запись гитары через гитарный усилитель, запись вокала.
Задача сделать эти занятия максимально безопасными с точки зрения взаимодействия с соседями.

Квартира сейчас: вид из кухни через студию в спальню.

flat_empty_1.jpg (46.08 KiB) Viewed 15755 times

Квартира сейчас: вид из спальни.

flat_empty_2.jpg (46.52 KiB) Viewed 15755 times

Звукоизоляция пола задумывалась мной по схеме 40мм звукоизолирующий слой и 80мм армированная стяжка, потолок подвесной 150мм, облицовки стен на независимом каркасе 100мм, перегородки на двойном независимом каркасе 100 + 100 мм, кроме перегородки между студией и спальней, которая планируется на двойном независимом каркасе 50 + 50 мм.
Спальня планируется такой же заглушенной. Она одной стеной граничит с соседями. Глушится для просмотра фильмов в любое время суток.

Предварительный план квартиры. Зеленым выделена планируемая шумоизоляция.

flat_v23.jpg (132.07 KiB) Viewed 15754 times

Изначально рассматривал решения из каталога Акустик групп, так как у них есть представительство в Москве (касаемо закупки материалов), но, полагаю, и у звукоизолирующих систем Knauf так же есть возможность снабдить желающих всем необходимым в Москве. Каталог Knauf тоже рассматривал. Решения технологически схожи с тем, что предлагает Акустик групп. Но специалисты, думаю, знают отличия.

Каковы реальные шансы достаточно заглушить комнату и спальню исходя из задач?
Какие данные я не сообщил, дабы можно было сделать какие-то объективные выводы?

Буду рад любой помощи и советам.
Спасибо!

[Souleyman]

Раз специалисты молчат, попробую и вот такой вопрос задать по устройству пола:

Как я писал, и это можно увидеть на фото, подвод к батареям осуществлен пластиком rehau по перекрытию. Таким же образом собираюсь прокладывать силовые провода для розеток и прочие коммуникации.
Единственный способ, это залить все эти коммуникации выравнивающим слоем стяжки, и уж затем начинать выкладывать бутерброд шумоизоляции с последующей укладкой армированной стяжки?
Или есть иные способы, не увеличивающие толщину не изолированного перекрытия?

[Андрей Смирнов]

Не было возможности ответить раньше.

залить все эти коммуникации выравнивающим слоем стяжки, и уж затем начинать выкладывать бутерброд шумоизоляции с последующей укладкой армированной стяжки

Это единственно правильный подход с учетом действующих строительных норм.
На практике трубы и кабели иногда прокладывают в слое минеральной ваты, но я не могу рекомендовать такую технологию официально.

[Souleyman]

Не было возможности ответить раньше.

Ничего страшного, проект пока завис в связи с бегством уже второго дизайнера )))
Благодарю за отклик.

На практике трубы и кабели иногда прокладывают в слое минеральной ваты, но я не могу рекомендовать такую технологию официально.

Это всякие пожарные дела и тд? То есть, на свой страх и риск можно, но опасно?
А какое влияние теоретически окажет проводка коммуникаций в минеральной вате на звукоизоляцию?
Вижу такие моменты:

• перекрытие не станет толще на 50мм и, соответственно тяжелее.
• трубы отопления, пусть и пластиковые, не будут находиться в толще стяжки с перекрытием, соответственно, думаю, будут создавать меньшие акустические мостики между батареями и перекрытием.
• ну и экономия 50мм между потолком и полом, что при исходной высоте в 2800, тоже неплохо

[Souleyman]

Задам еще вопрос:
как правильнее делать конструкцию комната в комнате с точки зрения, что на чём?
А именно, понятно, что перегородки и облицовки должны ложиться каркасами на плавающую стяжку, а вот далее вверху, как лучше и как удобнее:
подвесной потолок ложится краями по периметру на каркас перегородок и облицовок, или каркасы облицовок и перегородок в верхней своей части должны упираться в потолочное перекрытие, а подвесной потолок торцами своими упирается в боковины перегородок и облицовок стен?

Похоже, это даже на порядок монтажа может повлиять, ибо в первом случае порядок наверняка: пол, потолок, стены, а во втором: пол, стены, потолок.
Мне больше импонирует первый вариант, когда потолок висит на виброподвесах, а краями лежит на верхней части каркаса перегородок и облицовок. Но я, как не специалист, могу ошибаться...

[Souleyman]

Ааа, и один из важнейших вопросов, который я озвучил в первом сообщении: после проведенных мероприятий, которые описываю, на каком уровне громкости можно будет, допустим, слушать музыку, не привлекая внимание соседей даже ночью? Или низ неизбежно пролезет при не шепотливой громкости и убьет все мои старания и материальные вложения? С электрогитарой, думаю, в чем-то проще, там хоть такого низа нет, относительно фонограмм из колонок, но зато гитара громче. Вокал тоже без суперниза, но и он по средним частотам может быть весьма не тихим. Но основные вехи, это гитара с ее громкой серединой, и сами колонки с, естественно, низом.
Понятно, что гарантированный ответ сложно дать, но на основе опыта может будут какие-либо мнения? Был бы очень благодарен.

[Андрей Смирнов]

Трубопроводы утапливают в черновую стяжку для того, чтобы исключить их повреждение от статической нагрузки от выравнивающей стяжки.

Самое эффективное решение принципа "комната в комнате" это когда внутри помещения строится независимый "домик", опирающийся только на перекрытие (через плавающий пол-фундамент). Но в реальности так можно сделать далеко не всегда из-за ограничения несущей способности плиты перекрытия.
Поэтому в жилых домах вес такой "комнаты в комнате" распределяют между полом, стенами и потолком с помощью звукоизолирующих креплений Vibrofix, например так:

Комната в комнате Vibrofix.JPG (11.59 KiB) Viewed 15720 times

Ответить на вопрос о максимально допустимом уровне звука ночью достаточно трудно, т.к. необходимо знать исходную звукоизоляцию.
Дополнительная звукоизоляция за счет реализации принципа "комната в комнате" может иметь эффективность 10-15 дБ, в некоторых случаях до 20 дБ.

В нашей практике есть реализованные проекты домашних студий звукозаписи построенных в жилых домах монолитно-каркасного типа. Владельцы студий работают и ночью.

[Souleyman]

В нашей практике есть реализованные проекты домашних студий звукозаписи построенных в жилых домах монолитно-каркасного типа. Владельцы студий работают и ночью.

Это радует!

А вот если обратиться к немного переделанной мной схеме и рассмотреть решение монтажа облицовки слева вверху. Чем это решение уступает тому, что справа?
Преимущество, на мой взгляд, решения слева, на мой взгляд, в том, что облицовка вообще не касается перекрытия, монтируясь к подвесному потолку. Но какие недостатки? Вес? Неудобство монтажа?

Комната-в-комнате-Vibrofix.jpg (54.75 KiB) Viewed 15692 times

[Андрей Смирнов]

Можно и так и так.
Если плавающий пол будет выполняться на лагах с упругими креплениями, то необходимо предусматривать большее количество упругих опор по периметру комнаты для компенсации веса облицовок.
Если будет выполняться плавающая стяжка по изоляционному слою из акустической минеральной ваты, то необходимо понимать, что толщина стяжки должна быть достаточно большой, не менее 70-80 мм.

[Souleyman]

Спасибо!
Как и писал выше:

Звукоизоляция пола задумывалась мной по схеме 40мм звукоизолирующий слой и 80мм армированная стяжка

А в плане монтажа, вариант слева не должен вызвать проблем у монтажников?

И по окнам вопрос:

Откосы я сбил.

IMG_1068.JPG (151.56 KiB) Viewed 15689 times

В верхней части окна арматура горизонтально проему.

IMG_1079.JPG (248.38 KiB) Viewed 15689 times

Каким образом обойтись с оконными проемами?
С самими рамами?
Сейчас установлены простенькие стеклопакеты, хоть и деревянные. Не помню, сколько стекол, полагаю, два. Но сам шум с улицы меня не расстраивает. Главное, избежать соседской немилости

[Андрей Смирнов]

Вариант слева не должен вызвать проблем у монтажников

Изоляция оконных проемов выполняется согласно чертежам на стр.17 из http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf если позволяет ширина оконной рамы.
Если ширина оконной рамы не позволяет, то применяют какие-то компромиссные решения. Например, можно наклеить по периметру рамы самоклеющийся пластиковый профиль оконного примыкания для гипсокартона. Облицовку откосов ГКЛ монтировать с помощью этого профиля.
Или же при невозможности пожертвовать откосами.

[Souleyman]

Благодарю за помощь!

Вот еще вопрос насущный: так как я в Москве пребываю, как быть с материалами и прочим реализмом?
Или без вариантов придется применять схожие материалы от акустик груп?
Я не знаю, уместен ли подобный вопрос здесь на форуме, ибо не в курсе отношений хозяев этого ресурса с акустик.ру, поэтому заранее прошу прощения, если не прав.

[Андрей Смирнов]

Наши материалы вполне доступны в России у официального дистрибьютора. Там же можно получить профессиональную консультацию инженера-акустика.
ООО "Акустик Инжиниринг"
(495)767-53-52
www.acousticspb.ru

[Souleyman]

Андрей, благодарю!

Скажите, а как быть с необходимостью что-нибудь повесить на перегородку или облицовку? Закладные какие-то специальные делаются? Существуют ли какие ограничения? Гитары нужно повесить, полки для CD итд...

Вспомнил по окнам: а как быть с подоконниками?

И про розетки в толще перегородок или облицовок: какие методы-хитрости существуют?
Подобный вопрос, видимо, и про светильники врезные в потолок...

[Андрей Смирнов]

Возможность закрепления на перегородке/облицовке каких-либо тяжелых предметов определяется допустимой консольной нагрузкой в зависимости от конструкции этой перегородки/облицовки. Ответ на этот вопрос можно найти в соответствующих детальных листах Кнауф на сайте knauf.ru например, http://w3.knauf.ru/img/catalog/download ... i-_-02.pdf см. стр.17. Там же есть варианты звукоизоляции электрофурнитуры. Хотя в студийных помещениях рекомендуется применение накладных розеток, выключателей и светильников.
Конструкция оконных блоков и подоконников во всех жилых домах разная, поэтому какого-то одного универсального решения не существует.

[Souleyman]

Продолжаю раздумывать над проектом.

Не слишком ли тяжелым для перекрытия окажется бутерброд в виде 50мм выравнивающей стяжки, прячущей коммуникации, 40мм звукоизоляции и затем 80мм армированной плавающей стяжки?
Из чего ее было бы лучше делать? Читал, что нужно пескобетон М-300? Может, что-то есть более подходящее и не столь нагружающее перекрытие, если будет перевес с суммарной толщиной двух слоев стяжки в 130мм...

[Андрей Смирнов]

Несущая способность перекрытия это вопрос к конструктору.
Выравнивающую стяжку можно выполнить из легкого пенобетона или полистиролбетона с объемной плотностью всего 250-300 кг/куб.м. При толщине 50 мм поверхностная плотность стяжки будет не более 15 кг/кв.м.
Плавающая стяжка при этом должна быть массивной (90-120 кг/куб.м).