Плавающий пол. В чем ошибка?

[Gulnaz]

Добрый день! Обращаюсь к вам с последней надеждой и криком о помощи.
Ситуация первоначально: мы всегда страдали от шума соседей сверху, слышны были больше всегда структурные (ударные) шумы и голоса если соседи кричали. После смены стояка в квартире (кухня и ванная) ситуация кардинально поменялась. Мы стали слышать соседей снизу - всё. Даже тихие разговоры, ходьбу по квартире, телевизор, и больше беспокоили именно воздушные шумы. Структурные шумы были в пределах нормы и сильно нас не беспокоили.
При монтаже труб (общий капитальный ремонт дома) нам выдолбили огромную площадь пола, после чего работники положили туда пенопласт и залили всё монтажной пеной. Т. к. в ванной комнате у нас давно ремонта не было, мы обратились в компанию Акустик чтобы сделать звукоизоляцию пола в ванной. Нам посоветовали "плавающий пол". Таким образом мы:
- сняли 15 см старой стяжки (до плиты перекрытия),
- убрали всю монтажную пену и пенопласт,
- залили дыру между нами и соседями бетоном (дабы вернуть пол в первоначальное состояние),
- выровняли пол тем же пцс, заделали все щели и дыры,
- уложили по периметру 15 см шумостоп К2, и по периметру всего пола тоже уложили его в два слоя 4 см (слова консультанта были что сейчас к нам в Россию Шумостоп С2 не поставляется и разницы между ними особо не будет)
- сделали гидроизоляцию и залили всё пцс М-300 7 см (с учетом что оставшийся сантиметр будет плиточный клей и плитка).

На сегодняшний день после высыхания стяжки ситуация такова, что мы слышим абсолютно все звуки как и без стяжки (голоса), НО ко всему к этому прибавились невыносимые ударные шумы. Уточнили у соседей может быть они делают ремонт, но нет, они ведут себя как обычно.
Мы слышим как они входят в ванну, как включают и выключают свет, при чем звук такой что ощущение что это происходит у нас, вода в ванну льется теперь с таким грохотом, что мы ночью просыпаемся как будто у нас над ухом кто то ложкой по кастрюле стучит.
Умоляю помогите, что сделано не так. Класть теперь плитку на такой пол совершенно не хочется. Мы со старым полом слышали их куда хуже чем с новым.
Заранее спасибо!

[Андрей Смирнов]

Добрый день,

жаль, что у вас так получилось.
Предполагаю, что проблема заключается в "человеческом факторе", т.е. какие-то огрехи исполнителя конструкции плавающего пола и узлов примыкания и сопряжения.
По умолчанию выполнение массивной плавающей стяжки пола никак не может уменьшить звукоизоляцию воздушного шума.
Возможно была нарушена технология прокладки стояков через перекрытия. Правильно выполнять прокладку труб в эластичных гильзах, для исключения передачи структурного шума с трубопроводов на конструкции перекрытий и стяжки.
Картинка из соответствующего СНиПа:


1 – Стена, 2 – Безусадочный бетон, 3 – Звукоизоляционный слой (минеральная вата типа Acousticwool), 4 – Стяжка, 5 – Несущая часть перекрытия, 6 – Эластичная гильза, 7 – Труба стояка отопления или горячей воды.

Схема принципиальная и может немного отличаться от реальной конструкции на объекте.

В качестве материала эластичной гильзы, которая предотвращает передачу вибрации с трубы на перекрытие можно использовать минеральную вату или трубки из вспененного каучука типа К-Флекс или Армафлекс. Материал эластичной гильзы должен быть негорючим.

Саму трубу рекомендуется заключить в короб из гипсокартона в 2 слоя с укладкой внутрь каркаса акустической минеральной ваты типа Acousticwool Sonet 50 мм толщиной (или аналогичной ватой).

Кстати, "слова консультанта были что сейчас к нам в Россию Шумостоп С2 не поставляется" не соответствуют действительности. Дело в том, что Шумостоп С2 это плиты URSA П-60 производства российского завода URSA в Чудово Новгородской области. Эти плиты уже много продаются под торговой маркой Шумостоп С2, это обычная практика.

[Gulnaz]

Андрей, огромное спасибо, что ответили нам!

По поводу вопросов труб было выполнено следующее:
- гильзы труб, при демонтаже пола и заливки бетона вместо монтажной пены и пенопласта, были спущены вниз, к заливке пола так сказать.
- далее мы обошли трубы тем же шумостоп К2, полностью обтягивая каждую (по совету консультанта),
- далее пленка (гидроизоляция) и бетон.
По схеме выходит что пункта 2 у нас нет.

Короб в ремонте планировался, но после укладки пола. Думаете повышение ударного шума именно из-за труб? У нас получается так, что воздушный шум остался на месте, а ударный увеличился в разы.

Подскажите, как теперь можно исправить ситуацию? И можно ли вообще что то сделать?

Огромное Вам спасибо!

[Андрей Смирнов]

Чтобы подсказать, как исправить ситуацию, надо понимать эту самую ситуацию.
Я исхожу из того, что чудес не бывает. Если было лучше, а стало хуже, то причина во внесенных изменениях. Правильно выполненная конструкция плавающего пола снижает, а не увеличивает звукоизоляцию и структурного и воздушного шума. Где-то что-то пропустили...

[Gulnaz]

Я знаете, что вспомнила сейчас!
У нас от общей канализационной трубы (вертикальной) уходит в сторону к унитазу труба (горизонтальная). Она немножко, но утопает в полу (см 2-3). Звукоизоляционным материалом мы её не обтягивали. Могут ли ударные шумы от соседей снизу быть из за неё? Но как тогда объяснить что мы слышим даже звук выключателя, ударов предметов, а не только бегущей воды?

[Андрей Смирнов]

Ответвление канализационного стояка при его жесткой связи со стяжкой вполне может быть акустическим мостиком и, в первую очередь, для таких звуков, как звук выключателя и удары предметов.
Кстати, эту трубу также надо было изолировать от перекрытия.

[Gulnaz]

Посмотрите пож-та, если не сложно. Мы еще не срезали гидроизоляцию, поэтому фото сделала как смогла.
У труб очень проблематично было класть изоляционный материал, т. к. расстояние между трубами и стеной незначительное, но есть. Изощрялись как могли, в итоге нам сказали, что в принципе всё должно прижаться стяжкой.
Вдоль стен изоляция примыкает, а вот где углы есть небольшие щели в 2-3 мм, но они снизу прижаты стяжкой, нам сказали, что потом еще чем то вроде герметика можно будет всё залить.

http://i68.fastpic.ru/big/2014/1201/a3/ ... b47ea3.jpg - общий вид труб
http://i66.fastpic.ru/big/2014/1201/1e/ ... 4d061e.jpg - стяжка по стенам
http://i63.fastpic.ru/big/2014/1201/99/ ... cb9599.jpg - стяжка в углах
http://i65.fastpic.ru/big/2014/1201/e6/ ... f017e6.jpg - горизонтальная труба
http://i64.fastpic.ru/big/2014/1201/df/ ... ae81df.jpg - стяжка к трубам
http://i68.fastpic.ru/big/2014/1201/4d/ ... 2edd4d.jpg - изоляция у труб

Как нам теперь поступить?
Я так понимаю выдолбить стяжку возле труб, закрыть трубы чем то вроде гильз, и полностью поместить их в бетон, до уровня пола, а потом просто обогнуть всё это изоляцией как колонну и дозалить стяжку? И как именно изолировать горизонтальную трубу?

Заранее спасибо Вам!

[Андрей Смирнов]

У вас трубы изолированы только от стяжки, узла сопряжения с перекрытием не видно.
Если честно, то выполнение не выдерживает никакой критики. Санузел это т.н. влажное помещение, а как вы сможете выполнить гидроизоляцию с такими большими по ширине стыками? Для отделения стяжки от стен в с/у применяется не та же вата, что и под стяжкой, а более тонкий рулонный материал из вспененного каучука или полиэтилена толщиной 5-6 мм не более. Трубы изолируются готовыми "скорлупами" из из вспененного каучука соответствующего диаметра. Тогда можно будет учесть требования не только звукоизоляции, но смежных строительных правил (прокладка труб, огнестойкость конструкций, гидроизоляция). Не дай бог у вас или у соседа сверху будет протечка (тьху 3 раза), куда пойдет вода? Правильно, через стыки со стенами в минвату под стяжку и далее к соседям снизу. В общем случае, в строительной практике не применяют минеральную вату для звукоизоляции полов в санузлах. Для этой цели предназначены рулонные материалы, например, из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-8 мм. Этого вполне достаточно и гораздо легче герметизировать стыки.
А в вашем случае надо было делать так, как на иллюстрации, которую я приводил выше.
Советовать дистанционно что-либо трудно, как вы сами понимаете

[Gulnaz]

На такую кромочную толщину было дано решение, что при укладке кафеля (плиток) можно будет завести их на кромочный Шумостоп, оставив до стены 5-6 мм, которые после замажутся специальным герметиком.

Мы потому и обращались в фирмы, надеясь, что квалифицированные специалисты лучше знают нормы строительства и правил. Так же начитались в интернете, что тонкой изоляции не бывает и решили делать всё "по правилам"...
Выходит нужно поместить трубы в скорлупы и залить их бетоном до уровня пола? а потом просто обходить их кромечной шумоизоляцией (как я понимаю картинку)? Чем нам чревато оставить шумостоп в плане звукоизоляции?

[Андрей Смирнов]

Повторяю, посмотрите внимательно на иллюстрацию, которую я приводил выше из СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", лист 23.
Просто надо делать в соответствии с нормативными документами.

[Gulnaz]

Вы предлагаете всё снять и переделать? Или возможно переделать только участок возле труб?

[Андрей Смирнов]

Я не знаю как у вас на самом деле все сделано. По фотографиям определить в каком месте возникли акустические мостики и сколько их я не могу. Лечить по фотографии не умею. Если бы я видел своими глазами состояние "до", "в процессе работы" и "после", то мог бы сделать какое-то заключение.
Если в вашем случае после проведения работ стало хуже, то надо подавать рекламацию исполнителю и исправлять все за его счет.

[Gulnaz]

Мы делали всё сами с консультациями Акустик и покупкой материалов у них же.

Подскажите тогда пож-та еще несколько вопросов:
1. Горизонтальную трубу будет ли достаточно изолировать вспененным каучуком? Или обязательно шумоизоляцией?
2. Фото 3, где стяжка по углам, страшны ли щели 1-2 мм, или их можно залить (закрыть) герметиком потом?
3. Чем чревато оставить в ванной шумостоп по принципу звукоизоляции, а не гидроизоляции?
4. Возможен ли такой вариант с плиткой? Т.е. можно ли плитку класть на шумостоп не доводя до стены?
5. Вы ведь хоть немного поняли ситуацию. Усиление ударного шума произошло из труб? Или в принципе из за того что использовали Шумостоп в ванной?

[Андрей Смирнов]

1. вспененный каучук как раз и является шумоизоляцией, обеспечивая акустическую развязку
2. на фото 3 нет щелей 1-2 мм, а есть стык из которого выглядывает минвата толщиной 20 мм. Это как раз и является щелью, которую необходимо герметизировать в целях гидроизоляции. Но как это выполнить - вопрос...
3. у звукоизоляции и гидроизоляции совершенно разные задачи. В случае протечки мионвата пропитается водой и очень долго будет сочиться к соседям снизу... плюс возможный грибок
4. в этом случае плитка над слоем минваты будет уложена консольно. Если наступить на край такой плитки, она просто ломнет, т.к. минвата это не твердая опора и вообще не опора.
5. у меня нет ответа на этот вопрос. Я уже описал свои предположения выше.