Нужна помощь по звукоизоляции и акустическому оформлению ком

[green]

green, это какой-то экзамен?

Есть мои ответы участнику Spleen с его конкретными условиями, а есть мои общие ответы вам без привязки к конкретным условиям.
В каркас глубиной 30 мм можно укладывать оба типа ваты, а в каркас глубиной 20 мм можно укладывать только Acousticwool Glass Floor (или использовать вату 20 мм с меньшей плотностью 48-70 кг/куб.м). Так понятнее?

это не экзамен , просто как человек делающий звукоизоляцию другим "человекам" на практике , очень сильно интересуюсь ньюансами (в практике в основном использую готовые известные решения) , поэтому такая дотошность , тем более что до этого на форуме не читал ничего (от вас , Андрей , допускаю что не дочитал) по поводу использования в облицовках тонкой и очень плотной ваты , вы писали что были проведены испытания с Acousticwool Glass Floor 20 мм , а могли бы вы выложить почастотную разбивку хотя бы по уровню поглощения ?....

[Андрей Смирнов]

Я никогда не проводил испытаний облицовок с тонкой и плотной ватой, не знаю, откуда вы это взяли.
Более того, я всегда рекомендую применять облицовки с глубиной каркаса не менее 50 мм. Меньшая глубина конструкции конечно возможна (это позволяют сделать крепления Виброфикс Протектор), но я считаю такое решение достаточно компромиссным.

[Spleen]

Буду думать что б на каркас стены чуть больше выделить площади..

[Андрей Смирнов]

Такого не может. Насколько мне известно, с вами разговаривал не инженер-акустики, а наш прораб, который мог только посоветовать двухуровневые каркасы вместо одинарных, т.к. двухуровневые более жесткие. Но он не мог сказать, что одинарных потолочных каркасов не существует.

[Spleen]

Да, я не правильно сформулировал
Звыняйте за внесение сумятицы.. Всё это очень ново для меня, далёкого от строительных работ и акустических моментов. даже элементарные очевидные вещи вызывают множество вопросов..
Это, наверное, как посадить жителя африканской глубинки за ворд или оперу ))

[Spleen]

Ещё вопрос, в моём случае нет смысла брать AcousticWool Sonet, а более подходящий - AcousticWool Glass Floor ??

Потому как в стенном каркасе скорее всего будут профиля 50 мм..

[green]

C Acousticwool Floor 20 мм испытаний не проводили, а с Acousticwool Glass Floor 20 мм проводили, результат в среднем +10 дБ по индексу Rw.

у меня с вами скоро шиза начнётся - такое впечатление что между нами испорченный телефон

[Андрей Смирнов]

C Acousticwool Floor 20 мм испытаний не проводили, а с Acousticwool Glass Floor 20 мм проводили, результат в среднем +10 дБ по индексу Rw.

у меня с вами скоро шиза начнётся - такое впечатление что между нами испорченный телефон

Я не обратил внимания в вашем сообщении на название ваты, только отметил, что вы пишете о высокоплотной вате

green » 19 дек 2013, 23:33
до этого на форуме не читал ничего ....... по поводу использования в облицовках тонкой и очень плотной ваты

Поэтому и решил, что речь об Acousticwool Floor (120 кг/куб.м) или других типах тонких и плотных ват, например, Rockwool Stroprock (20 мм 160 кг/куб.м). Acousticwool Glassfloor не относится к высокоплотным ватам, это скорее плиты средней жесткости.
На форуме вообще трудновато ориентироваться, когда отвечаешь нескольким участникам сразу на совершенно различные темы, поэтому иногда возможны неточности. Это как сеанс одновременной игры в шахматы

[Spleen]

Работает прекрасно, т.к толщина плит 20 мм, а размер профиля Кнауф CD 28 мм. Поэтому нет жесткого контакта между стеной и облицовкой ГКЛ, а звукопоглощение плит высокое.

А если на стену ставить профиль 50мм : тогда вату сонет (концепт) стоит поместить ?
Или всё же вул глас флор, как Вы советовали для профилей 28 мм ?

Приоритет - изоляция средненизких, низких частот (на сколько это вообще возможно в моём случае )

[Андрей Смирнов]

Если применять стоечный профиль 50 мм или монтировать профили 28 мм с глубиной каркаса 50 мм, то использовать Акустиквул Глассфлор не имеет смысла. Применение ваты Акустиквул Сонет будет гораздо дешевле с тем же эффектом. Речь о ватах толщиной 20 мм зашла только по причине ваших ограничений по общей толщине облицовок.

[Spleen]

Ещё раз резюме, зачем вообще горожу себе этот геморрой:

***
2). При всём этом есть минимум бюджета и необходимо не ухудшить звучание.. Например, слышал, что гипсокартоном просто так нельзя обшивать - так как он переотражает звук.

Напоследок хочу уточнить важнейний момент: после возведения каркаса на стенке и потолке, обшитых 2 листами гипсокартона, который после оштукатурится финишем и покроется жидкими обоями (из той серии что поворсисте) я не рискую получить ухудшение акустики помещения из-за звукоотражении гипсокартона ??
Или эта беда присутствует только если гипсокартон голый без звукопоглощающих обоев ?

[Андрей Смирнов]

сплин, вы дублируете вопросы здесь и в личке, в личке я уже ответил, и только после этого зашел на форум...

[Андрей Смирнов]

Ладно и я продублирую свой ответ вам:

1. кто вам сказал, что ГКЛ портит звук? Начитались форумов? Более 90% всех студий звукозаписи построено по гипсокартонным технологиям. Значит записывать звук в студии можно, а слушать эту записанную музыку в ГКЛ комнате это зло?
Включите логику и выключите рассуждения "специалистов" с различных форумов.
Просто надо правильно и осознанно монтировать ГКЛ конструкции.

2. жидкие обои это поглотитель ВЧ. Если жидкие обои будут на всех внутренних поверхностях комнаты, то комната будет переглушена по ВЧ, но на СЧ и НЧ жидкие обои никак не повлияют. Это ведь очевидно?
Повторю, что акустическая отделка комнаты практически никак не зависит от звукоизоляции, это разные вещи.
Если нужны советы по сабжу, то во-первых сюда viewtopic.php?f=3&t=1113
а во-вторых, можно получить бесплатную консультацию у меня в офисе... координаты есть...

[Spleen]

Немного погуглил.
Пришёл к выводу, что гипсокартон ухудшает звук если:

1). За гипсовыми листами нет изолятора в виде акустической ваты (например).
2). Конструкция каркаса жёстко примыкает к перекрытию
3). Конструкция каркаса имеет недостаточную собственную жёсткость

Если этих неприятностей не допускать, то для обычного уха гипсокартон так же влияет на звучание как и любая ровная отражающая поверхность в комнате
В моём случае, надеюсь всё сделать правильно + покрытие обоями должно минимизировать любое влияние ГКЛ.
Верный ход мыслей ?


p.s. В комнате будет самый минимум мебели (диван, тумба под тв, столешница где лоджия, журнальный столик в комнате. Вроде всё ) + огромное плоское окно и гладкие стены.
Всёравно жидкие обои могут переглушить звучание ?

[Андрей Смирнов]

Ни одного правильного вывода!!!

[Spleen]

Ясно.. что-то я запутался со всем этим )))

Наверное, пора завязывать с поиском информации..
Сделаем плавающий пол и каркасы с гипсокартоновой обшивкой для потолка и на стену, что критична.
Покроем всё жидкими обоями + ковролин, а там уже потом будем в будущем думать как исправлять, если чего не так окажется при прослушивании а то много вопросов, но, видать, без своего опыта так можно на месте и остаться..
ВЧ подтянем эквалайзером или усилком на худой конец, а гипсокартон, я так понял, никаких смертельных последствий для звучания не несёт..