Не эффективные перегородки в квартирах. Как изменить констру

[ykizim]

Здравствуйте!

Купил квартиру в новостройке, и получил стены, которые совершенно не соответствуют потребностям.
Будем исправлять, но в г. Хмельницком отсутствуют специалисты, которые могут предоставить качественную консультацию. Большинство считает, что пенопласт – очень хороший звукоизолятор.
Поэтому прошу вашей помощи.

Ситуация следующая.

Стена между сан. узлом и лестничной клеткой выполнена: кирпичная кладка ? кирпича (6см ) - пенопласт 10 см - кирпичная кладка ? кирпича (6см ).
Высота конструкции 2,8 м , ширина 1,6 м.

Планирую снести часть конструкции ( ? кирпича , и пенопласт). После этого установить дополнительно минеральную вату + стену в ? кирпича.

В результате конструкция будет выглядеть следующим образом: кирпичная кладка ? (дополнительно оштукатуренная и армированная) - каркас на независимых подвесах заполнен минеральной ватой - кирпичная кладка ? кирпича.

Подскажите, пожалуйста, будет ли такая конструкция достаточно эффективной с точки зрения звукоизоляции. Может, стоит применить другое решение этой проблемы, с максимальной толщиной конструкции 28 см? Следует отметить, что в стене должна быть скрыта стоковая труба 40мм.

Другая проблема . Конструкция перегородки в спальни, смежная с квартирой соседа выполнена по схожей схеме , только вместо кирпича - ПГП (8 см).

Думаю снять ПГП (со своей стороны), заменить пенопласт на минеральную вату (на независимом каркасе) , каркас обшить ГКЛ , и вплотную к нему соорудить стену в ? кирпича.
Прошу также оценить эффективность такой конструкции.

[Андрей Смирнов]

Стена между сан. узлом и лестничной клеткой выполнена: кирпичная кладка ? кирпича (6см ) - пенопласт 10 см - кирпичная кладка ? кирпича (6см ).
Планирую снести часть конструкции ( ? кирпича , и пенопласт). После этого установить дополнительно минеральную вату + стену в ? кирпича.
В результате конструкция будет выглядеть следующим образом: кирпичная кладка ? (дополнительно оштукатуренная и армированная) - каркас на независимых подвесах заполнен минеральной ватой - кирпичная кладка ? кирпича.

Это заметно улучшит звукоизоляцию.

Другая проблема . Конструкция перегородки в спальни, смежная с квартирой соседа выполнена по схожей схеме , только вместо кирпича - ПГП (8 см).
Думаю снять ПГП (со своей стороны), заменить пенопласт на минеральную вату (на независимом каркасе) , каркас обшить ГКЛ , и вплотную к нему соорудить стену в ? кирпича.
Прошу также оценить эффективность такой конструкции.

Эффективнее всего, с точки зрения строительной акустики, модифицировать перегородку следующим образом:
ПГП(со стороны соседа) - стена в ? кирпича (вплотную к ПГП) - облицовка в 2 слоя ГКЛ с минеральной ватой внутри каркаса.

[ykizim]

Спасибо за ответ Андрей!

Что касается перегородки сан. узла.
Может, есть более эффективные решения? Все таки утолщения стены допускается.
Может лучше пойти путем, который Вы рекомендуете в ответе «Другая проблема …», и стену в ? кирпича модифицировать?

[Андрей Смирнов]

можно и так, все зависит от компромиссов между звукоизоляцией и конструктивными ограничениями...

[ykizim]

Наверное, лучше все таки остановится на первом варианте. Единственный вопрос, который остается, это кладка кирпича в плотную к каркасу, или все таки должен бить зазор?

В конечном итоге конструкция будет выглядеть следующим образом:

кирпичная кладка ? кирпича (6см ) оштукатуренная с обеих сторон – воздушная прослойка 1 см - каркас независимый заполнен минеральной ватой (5см) – обшивка каркаса влагостойким ГКЛ (1,2 см) - кирпичная кладка ? кирпича (12см) вплотную к ГКЛ.

[Андрей Смирнов]

В конечном итоге конструкция будет выглядеть следующим образом:

кирпичная кладка ? кирпича (6см ) оштукатуренная с обеих сторон – воздушная прослойка 1 см - каркас независимый заполнен минеральной ватой (5см) – обшивка каркаса влагостойким ГКЛ (1,2 см) - кирпичная кладка ? кирпича (12см) вплотную к ГКЛ.

Это нежизненная конструкция. Ограничивать ГКЛ облицовку массивными кирпичными кладками бессмысленно. Я вам дал аргументрованное решение.

[ykizim]

Значит, оставляю все как било с самого начала.
Кирпичная кладка ? в плотную к каркасу?

[Андрей Смирнов]

Кирпичная кладка ? в плотную к ПГП!!!

[ykizim]

Андрей, я спрашиваю о конструкции между сан. узлом и лестничной клеткой.

кирпичная кладка ? (дополнительно оштукатуренная и армированная) - каркас на независимых подвесах заполнен минеральной ватой - кирпичная кладка ? кирпича

кирпичная кладка ? кирпича – в плотную к каркасу?

[Андрей Смирнов]

Я не понимаю о каком каркасе между двумя кирпичными (1/4 и 1/2) перегородками идет речь? И что такое независимые подвесы?
Состав стены простостой:
-кирпичная кладка ? (дополнительно оштукатуренная и армированная) - минеральная вата - кирпичная кладка ? кирпича

[ykizim]

Спасибо Андрей!
Вы мне здорово помогли.

[yuriy_]

Здравствуйте.

Дабы не плодить темы, решил продолжить эту. Ситуация такова: в новостройке стена смежная с соседской детской (длина 6м высота 2,7м) выполнена из газобетона (по-моему 100мм толщины). Естественно у меня практически все слышно что там происходит. И если обычный разговор слышно неразборчиво, то когда соседи начинают поучать дочку на повышенных тонах, то отчетливо можно разобрать каждое слово. Плюс если ребенок начинает резвиться (прыгать) - понятное дело по полу шум передается тоже прекрасно (пол у нас состоит из слоя пенопласта 100 мм и поверх него стяжки примерно 80мм). После изучения материалов Вашего ресурса (кстати спасибо что Вы есть) принял решение делать перегородку по схеме 16 с применением в качестве шумопоглотителя мин. ваты роктон толщиной 50мм и плотностью 50кг/м. Понятно, что она не избавит от структурных шумов, но надеюсь, что хотя бы удастся избавиться или снизить воздушные шумы. И хотя здесь очень много хорошей и полезной информации все же остались вопросы.

1. В чертежах KNAUF при устройстве облицовки стены подобно Вашей схемы №16 (там это схема W623) добиваются повышения индекса Rw на 14 единиц, можно ли надеяться что и по схеме №16 будут такие же цифры? Не будет ли звукоизоляция лучше из-за того, что в схеме № 16 не применяются крепления виброфикс? (ведь какими бы они не были эффективными - хоть немного, но все же они передают колебания?)

2. Правильно ли я понимаю следующее. По материалам Вашего сайта индекс Rw моей перегородки примерно 40 единиц (еле слышно обычный разговор). В случае если облицовка стены по схеме 16 даст повышение на 14 ед. я получу 54 и тогда обычного разговора за стеной не должно быть слышно вообще?

3. По Вашим рекомендациям необходимо применять ГВЛ+ГКЛ. Проводились ли испытания с измерением индекса Rw при применении ГВЛ+ГКЛ по схеме 16? Если да - то не могли бы Вы привести эти цифры?

4. Что если применить вместо ГВЛ - СМЛ? На сколько единиц Rw по Вашему мнению проиграет конструкция СМЛ+ГКЛ по сравнению с ГВЛ+ГКЛ?

5. Что если применить такую конструкцию: ГКЛ 12,5мм + ГКЛ 10мм + ГКЛ 12,5мм? На сколько единиц Rw по Вашему мнению проиграет эта конструкция по сравнению с ГВЛ+ГКЛ?

Понятное дело, что последние два пункта продиктованы экономическими соображениями, т. к. листы ГВЛ довольно дороги (225грн - лист 1200х2000 в эпицентре). Кнауф диамант, который уже обсуждался на форуме, и который, если не ошибаюсь как раз и применяется в чертежах от КНАУФ, купить маленькой партией нереально. Предлагают палету, а это 35 листов. Может Вы бы посоветовали где можно достать диамант мелкой партией?

[Андрей Смирнов]

1.То что вы называете схемой 16 (из иллюстраций типовых звукоизоляционных конструкций http://acoustic.ua/recommendations/175) профессионально изображено в Детальном листе "Звукоизоляционные системы Кнауф" на стр. 18 по ссылке http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf
Звукоизоляция облицовки W626 без применения эластичных стеновых креплений, но с использованием звукоизоляционных направляющих профилей будет конечно выше. Но при этом у нее будет ограничена несущая способность и тяжелые предметы (книжные полки, телевизор и т.п.) на такую облицовку будет нельзя закреплять. Поэтому предложение креплений Vibrofix на рынке звукоизоляционных материалов более чем оправданно.

2. монтаж звукоизоляционной облицовки может увеличить ЗИ до значения 54-55 дБ, но при условии незначительной косвенной передачи шума по примыкающим конструкциям. Эти косвенные пути распространения звука многое могут напортить, поэтому их надо внимательно оценить.

3. не в каждом случае рекомендуется применение ГВЛ+ГКЛ. Более того, надо помнить, что ГВЛ и ГКЛ обязательно должны быть разной толщины! В противном случае их комбинация не имеет особого смысла. В любом случае облицовка 3 х ГКЛ всегда будет эффективнее ГКЛ+ГВЛ.

4. ГВЛ с точки зрения ЗИ всегда будет лучше СМЛ. Я никогда не рекомендую применение СМЛ в звукоизоляционных целях.

5. см. п.3

[yuriy_]

Спасибо большое за ответ и разъяснения.

Насколько я понимаю примыкающие конструкции это стены по бокам от рассматриваемой стены, пол и потолок? Примыкающие стены обе - несущие (толщина примерно 600 мм) материал - белый силикатный кирпич с пустотами, пол - плита перекрытия +слой пенопласта+стяжка, потолок - плита перекрытия. Не могли бы Вы пояснить как правильно оценить косвенные пути распространения шума?

[Андрей Смирнов]

Оценивать пути распространения звука в квартире дистанционно сложно и возможны ошибки.
Но можно с уверенностью утверждать, что стены из силикатного кирпича очень хорошо проводят звук с малыми потерями. Стяжка по слою пенопласта также является конструкцией, которая может активно переизлучать шум.
Поэтому с большой вероятностью косвенная передача звука достаточно высокая.

[yuriy_]

Благодарю за оперативный ответ. Так что же получается - просто облицовка стены по схемам W626 в моем случае не имеет никакого смысла?

[Андрей Смирнов]

Ну почему же не имеет смысла. Это наиболее эффективная конструкция. Просто ее эффективность будет ограничиваться косвенной передачей шума, вот и все.
Впрочем, это касается любой дополнительной облицовки в данном случае.

[Nikita]

3. не в каждом случае рекомендуется применение ГВЛ+ГКЛ. Более того, надо помнить, что ГВЛ и ГКЛ обязательно должны быть разной толщины! В противном случае их комбинация не имеет особого смысла. В любом случае облицовка 3 х ГКЛ всегда будет эффективнее ГКЛ+ГВЛ.

Андрей, можете подробнее объяснить условия при которых не рекомендуется применение ГВЛ+ГКЛ? Также интересна причина необходимости разных толщин (это влияет на частоты волнового совпадения?).
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Андрей, можете подробнее объяснить условия при которых не рекомендуется применение ГВЛ+ГКЛ? Также интересна причина необходимости разных толщин (это влияет на частоты волнового совпадения?).
Спасибо.

Nikita, на самом деле ГВЛ+ГКЛ можно применять где угодно и когда угодно.
Такой состав облицовки я предложил несколько лет назад и проиллюстрировал на своем сайте acoustic.ua в разделе "Типовые звукоизоляционные конструкции". Целью такой двухслойной облицовки является увеличение звукоизоляции каркасной конструкции в области критической частоты (волнового совпадения) материала облицовки. Добиться этого можно несколькими способами, например, укладывая между двумя слоями ГКЛ вязкоэластичную мембрану (Tecsound, Polipiombo, гидроизол и т.п.) или применяя листовые материалы с различными критическими частотами.
Увеличение ЗИ при этом происходит в диапазоне 2000-4000 Гц за счет рассогласования частот волнового совпадения двух слоев облицовки и увеличения внутренних потерь.
Самый дешевый и приемлемый вариант получился при совместном использовании ГКЛ 12,5 мм и ГВЛ 10 мм.
Со временем информация о комбинированной облицовке ГВЛ+ГКЛ перекочевала на другие форумы. При этом из поля зрения многих пользователей выпала небольшая, но принципиальная вещь - толщина ГВЛ и ГКЛ.
Дело в том, что если и ГВЛ и ГКЛ имеют одинаковую толщину, например, по 12,5 мм, то эффекта дополнительной ЗИ не возникает, т.к. критические частоты у них одинаковые. Чтобы рассогласовать критические частоты можно применять листы гипсокартона разной толщины, например 12,5 мм и 9,5 мм. Но за счет применения более тонкого ГКЛ происходит нежелательная потеря массы. Поэтому и была выбрана дополнительная облицовка из ГВЛ 10 мм, у которого выше плотность, а следовательно потери общей массы перегородки не происходит.
Если же применять ГКЛ и ГВЛ одинаковой толщины 12,5 мм, то небольшое увеличение ЗИ за счет дополнительной массы ГВЛ 12,5 мм не скомпенсирует провал ЗИ на критической частоте.
Были в моем предложении применять комбинированные облицовки ГВЛ+ГКЛ и 2 утилитарных причины:
- в Украину из России поставлялся ГВЛ только одной толщины 10 мм
- ГКЛ в качестве наружного слоя облицовки гораздо легче и дешевле обрабатывать, по сравнению с ГВЛ

[Nikita]

Андрей, спасибо!