Звукопоглощение в деревянном перекрытии сталинки

[Андрей Смирнов]

Крепления Vibrofix Floor как раз позволяют регулировать уровень пола. Лаги устанавливаются по уровню в монтажной скобе крепления и фиксируются с помощью саморезов по дереву или болта М6.

Гидроизоляция перекрытий в жилых помещениях не предусмотрена нормами отраженными в соответствующих СНиПах и стандартно выполняется только в санузлах и на кухнях. Если заказчик отражает в Техническом задании на проектировании задачу гидроизоляции, то проектировщик предусмотрит такие мероприятия в архитектурном разделе проектной документации. В этом случае поверх межэтажного перекрытия сначала выполняется гидроизолирующий контур, а затем устраивается стандартная конструкции плавающего пола. Это касается в первую очередь бетонных перекрытий, для деревянных или комбинированных перекрытий конструкция полов разрабатывается индивидуально. Ведь невозможно учесть в одном альбоме технических решений все возможные варианты и конструкции перекрытий.
Для информации могу дать ссылку на конструкции полов, выполненных по технологии Кнауф http://acoustic.ua/st/F21_Knauf_Pol_acousticwool.pdf

[maxwelllo]

Крепления Vibrofix Floor как раз позволяют регулировать уровень пола. Лаги устанавливаются по уровню в монтажной скобе крепления и фиксируются с помощью саморезов по дереву или болта М6.

Андрей, лаги на фото из буклета Vibrofix Floor опираются полностью на крепеж (видно стяжка в уровень), если лага будет держаться только за счет таких шурупов как на фото, не срежет ли шляпки при нагрузке? Просто часто наблюдал как шляпу отрывает у них
По поводу М6, дерево со временем под нагрузками не будет садиться площадь опоры то небольшая?

Гидроизоляция перекрытий в жилых помещениях не предусмотрена нормами отраженными в соответствующих СНиПах и стандартно выполняется только в санузлах и на кухнях. Если заказчик отражает в Техническом задании на проектировании задачу гидроизоляции, то проектировщик предусмотрит такие мероприятия в архитектурном разделе проектной документации. В этом случае поверх межэтажного перекрытия сначала выполняется гидроизолирующий контур, а затем устраивается стандартная конструкции плавающего пола.

В большинстве тех решений " плавающий пола", гидроизоляция идет поверх акустической ваты, иначе какой от нее толк?

[Андрей Смирнов]

maxwelllo, произнесу сакраментальную фразу: "Шурупы бывают разные!"

Как правило, строители не утруждают себя подбором соответствующих текущим работам саморезов и применяют для всех случаев саморезы для гипсокартонных конструкций. Головки таких хрупких саморезов действительно можно относительно легко срезать. Но если применять соответствующий крепеж для дерева, то усилие на срез "правильного" самореза или шурупа составляет 100-150 кг.
Обычно для крепления лаги в скобе Vibrofix Floor используется 4 самореза. Для тяжелых полов на лагах, например, с применением стяжки поверх настила ОСБ, обычно используется болт М6 и пара саморезов по дереву.
Сначала саморезами выставляется уровень и лага зажимается в скобе, а затем устанавливается болт М6, обеспечивающий несущую способность.
Можно поступить по-другому.
Сначала саморезами выставить уровень лаги, а затем под лагу установить деревянный клин, слегка забив его в образовавшийся зазор между лагой и скобой.

Гидроизоляция поверх акустической ваты в конструкции плавающего пола не предназначена для предотвращения протечек в квартире. Назначение этой гидроизоляции предотвратить протекание цементно-песчаного раствора стяжки в тело изоляционного слоя из акустической минеральной ваты, не более того.
Гидроизоляция от протечек системы водоснабжения и для предотвращения затопления соседей снизу это совершенно другая самостоятельная задача

[maxwelllo]

Андрей, а какой все же вариант примыкания перегородок лучше выбрать 2,4 или 2,5?

Безымянный1.jpg (58.87 KiB) Viewed 14022 times

Нужно ли оставить воздушный зазор (на рисунке), у нас высота лаг 200 мм, можно уложить два слоя ваты 50 мм?

Стоит ли использовать профиль для перегородок на 100 или 75 а не 50 мм, если каркас одинарный, вата 50 мм, с двухслойной обшивкой?

Здесь например, вообще рекомендуют воздушный зазор 2"+, а на двойном каркасе даже до минимума не дотягивает

http://www.acoustics101.com/common/figure3_1a.jpg

Еще пришла такая идея: вместо OSB или Фанеры (Напугались Формальдегида), первым слоем пустить доску, а сверху настил ЦСП(Тяжелая, вроде не фонит )?

Еще не могу выбрать какой именно Vibrofix выбрать, floor или +?

[Андрей Смирнов]

maxwelllo,
приведенные иллюстрации из старого Албома чертежей звукоизоляционных конструкций, ссылку на новый Детальный лист 2013 я уже приводил выше http://acoustic.ua/st/Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf
Тем не менее, можно рассматривать и эти рисунки.

Наиболее эффективна конструкция 2.5, т.к. в этом случае и перегородка и пол полностью развязаны от перекрытия. Но есть и небольшая сложность - надо точно рассчитать количество креплений Vibrofix Floor (на погонный метр лаги), которые будут нести тяжесть каркасной перегородки.

Высота лаг 200 мм мне кажется слишком большой, я никогда с таким сечением лаг не сталкивался. Обычно высота лаг составляет 50-100 мм.

Наличие или отсутствие воздушного зазора в данном случае совершенно не принципиально.
Если перегородка на одинарном каркасе, то лучше использовать профиль шириной 100 мм, минвата 50+50 мм и двойная двухслойная обшивка ГКЛ.
Звукоизоляция двойной перегородки на независимых каркасах напрямую зависит от расстояния между облицовками ГКЛ. Чем больше это расстояние, тем выше звукоизоляция при одинаковом количестве строительных материалов и следовательно стоимости конструкции. В этом случае мы теряем только площадь помещения, но увеличиваем звукоизоляцию.
Не имеет значения каким образом мы организовали расстояние между облицовками ГКЛ.
Например, две конструкции с различной величиной воздушного зазора между профилями каркаса будут обладать одинаковой звукоизоляцией (при условии одинаковой суммарной толщине минеральной ваты).

1. ГКЛ 2х12,5 мм - профиль 100 мм - зазор 5 мм - профиль 100 мм - ГКЛ 2х12,5 мм = общая толщина 255 мм
2. ГКЛ 2х12,5 мм - профиль 50 мм - зазор 105 мм - профиль 50 мм - ГКЛ 2х12,5 мм = общая толщина 255 мм

Если же взять конструкцию перегородки 1 на основе профиля 100 мм и только лишь увеличить зазор между профилями, то увеличится и общая толщина и звукоизолирующая способность перегородки.

Если боитесь формальдегида, то придется выкинуть абсолютно всю корпусную мебель из ДСП. Советую не заморачиваться с этим вопросом

Выбирайте обычный Vibrofix Floor, этого будет достаточно.

[maxwelllo]

maxwelllo, Выбирайте обычный Vibrofix Floor, этого будет достаточно.

Андрей, еще раз спасибо за ответы, по поводу выбора Vibrofix Floor, удивили технические характеристики представленные у ваших дилеров: http://www.acousticspb.ru/mats/183/ отличаются от родного буклета: http://www.vibrofix.com/pdfs/vibrofixfloor.pdf

Какой тип материала используется в Vibrofix Floor, судя по цвету Sylomer SR 450(серый)? Если да, то не пойму почему такая разница между альбомами тех решений: у одних, в типовом решении используется Sylomer SR 18, шаг стоек 300-400 мм, а по периметру Sylomer SR 55, у KNAUF 600мм, усиление только с двух сторон,а тип материала один и тот же, если в первом случае идет расчет по периметру на нагрузку от звукоизоляционной обшивки, во втором только указан плавающий пол на лагах (с нормативной полезной нагрузкой согласно требованиям СНиП 150-200 кг/кв.м) Причем, сечение лаг одинаковое, двухслойная обшивка фанера: 18 мм, и у KNAUF "просто фанера"

Еще я понял что у нас все гораздо сложнее, по периметру опоры скорее всего нет, соответственно крепеж попадает только на балку, а это уже шаг 800-1000 мм, если не больше, можно конечно устроить первичный каркас, а затем уже крепеж с лагами, но конструктив выйдет не хилый, как лучше сделать ума не приложу, еще если перегородки ставить на черновой пол, у нас получается вся тяжесть по центру квартиры попадает, немного мебели по периметру. К слову сказать когда строили дом в 1958, строители забыли одну лагу поставить и где бы вы думали, правильно, в самом загруженном месте,в результате, перепад по полу и оторванная перегородка от потолка, перекошенные дверные коробки

Сложность еще в том что пол я не вскрывал, заказали тех сведения из кадастровой палаты, износ дома 45%, из чего междуэтажные перекрытия не указано, дом в программе сейсмоусиления, денег у муниципалитета нет, в дополнение приняли новый чертеж межевания и планировки на котором нас уже нет, вообщем как в сказке про лебедя

[Андрей Смирнов]

В технические характеристики Vibrofix Floor на сайте дистрибьютора закралась предательская ошибка. В ближайшее время её исправят

Мы рассчитывали расположение опор Vibrofix Floor исходя из:
- стандартных размеров листовых строительных материалов (ДСП, ОСБ, ГВЛ и т.п.) шириной 1200 мм
- характеристик семейства материалов Sylomer
- нормативных нагрузок на пол согласно профильным СНиП
- собственной массы настила пола примерно 40 кг/кв.м

[maxwelllo]

Андрей, спасибо за все ваши ответы, ваши крепления лучшие, и все таки хотелось бы узнать чем обусловлена стоимость того же Vibrofix Floor?
Допустим у меня вышло порядка 180 креплений на всю площадь, с учетом доставки = 50000 руб, не слишком ли круто для крепежных элементов?

[Андрей Смирнов]

Гмм... ну, скажем так, вопрос не совсем корректный.
Тем не менее... стоимость любого изделия включает в себя не только себестоимость входящих в его состав материалов и комплектующих, но стоимость проектных работ по разработке, стоимость сертификации, акустических лабораторных испытаний, патентования, расходов на печатную рекламу и участие в выставках, а также расходы на складские запасы и т.п.
Это азы бизнеса.
Если хотите сэкономить, можете просто купить Sylomer погонными метрами и самостоятельно порезать "квадратиками" (кстати, гидрорезка силомера, которой мы пользуемся, стоит дороже самого материала)

Правда подозреваю, что и в этом случае может возникнуть вопрос типа "а почему такой дорогой материал, ведь в Австрии - стране происхождения - он стоит дешевле?..."

[maxwelllo]

Андрей, вы конечно правы, производить сложнее чем заниматься посредничеством, просто и бизнес не всегда объективен по отношению к рынку, могу привести пример: нужны были подвесы для профиля, зашли в один магазин, глянули, ценник 100 р штука, поехали на базу 6 р штука (и я бы не решился назвать это экономией ), порой непонятно каким образом формируется ценообразование в стране, за то что производят в глобальных масштабах просят и глобальную цену, а взять тот же ручной труд и иные сферы деятельности копейки!

Насчет гидрорезки Sylomer,это единственный метод обработки,по другому никак

В Австрии Sylomer наверно дешевле,придется туда сгонять!