Вопрос по выбору подложки для плавающей стяжки

[Любознательный]

Живу в Питере. Выбираю из трех вариантов - Изовер Плавающий пол (на сайте не указана несущая способность), Роквул Флор Баттс (25 мм, держит до 3кПа) и Paroc COS5 (30 мм, держит до 5кПа). С учетом плотности бетоной стяжки 2000-2500 кг/куб.м., любой из этих материалов выдержит 50 мм стяжку, да еще приклеенную к ней керамогранитную плитку. Однако, если я в ванной захочу сделать плавающую стяжку, там еще будет 100 кг чугунная ванна со 100 л воды.
Отсюда вопрос - какой вид жестких волокнистых матов мне следует предпочесть?
Второй вопрос - если вдоль стен выкладывать бортик из этих материалов, то не слишком ли толсто получится, ведь толщина их 25 или 30 мм. Может, как-то можно их сделать потоньше?

[Андрей Смирнов]

Можно выбирать только из двух приведенных материалов: Изовер Плавающий пол и Роквул Флор Баттс. Paroc COS5 не предназначен для применения в нагруженных конструкциях.
В ванной комнате выполнять плавающий пол по слою минеральной ваты я бы вообще не советовал. В обуви там никто не ходит, поэтому стук каблуков в нижерасположенную квартиру распространяться не будет, а вот влага проникнуть в волокнистый материал может. Обычно мы рекомендуеи такие плавающие полы применять в жилых комнатах, а в санузлах лучше использовать прокладочный материал из полимерных вспененных материалов толщиной 5-8 мм. Плавающий пол по такому слою свободно выдерживает ванну с водой и не боится влаги.

В качестве кромочного материала совершенно необязательно использовать плиты толщиной 20-30 мм. Вполне подойдет прокладка толщиной 4-8 мм из синтетического каучука типа Vibrosil Tape или кромочная лента Кнауф.

[Любознательный]

Посмотрел описание AcousticWool Floor. Там указана прочность на сжатие при 10% деформации не менее 15кПа. У Парока есть плита SSB1 для укладки под стяжку http://www.paroc.ru/channels/ru/buildin ... efault.asp У него прочность на сжатие при 10% усадке не менее 12кПа. Получается, что Акустик Вул и SSB1 будут более жесткими, чем Роквул Флор Баттс.

[Андрей Смирнов]

Для оценки акустических свойств нужно смотреть не прочность на сжатие, а на звукоизоляционные характеристики. Прочность на сжатие будет определять конструкционную устойчивость плавающего пола и его стойкость к усадке.

AcousticWool Floor отличается от Роквул Флор Баттс плотностью и, самое важное, ориентацией волокон. В плите AcousticWool Floor базальтовые волокна ориентированы не хаотично, а ламинарно вдоль плоскости плиты. Это обеспечивает очень низкое значение динамического модуля упругости и, как следствие, высокие звукоизоляционные свойства при очень хорошей устойчивости к сжатию.

Плавающий пол на основе AcousticWool Floor толщиной 20 мм обладает эффективностью по ударному шуму 34 дБ.
Плавающий пол на основе Роквул Флор Баттс толщиной 25 мм обладает эффективностью по ударному шуму 35 дБ.
Данные взяты из протоколов испытаний обоих материалов в государственных сертификационных органах.

[Любознательный]

В описании Парок SSB1 http://www.paroc.com/SPPS/Russia/Brochu ... 09_web.pdf на стр. 18 дан динамический модуль упругости для 30 мм плиты 0,36 МПа, индекса снижения уровня ударного шума нет при прочности на сжатие не менее 15кПа. Как я понимаю, чем меньше динамический модуль упругости, тем лучше звукоизоляция?
Не могу разобраться, почему так сильно различаются несущие способности Вашего Акусти Вула (15кПа), Парок SSB1 (12кПа на их сайте, 15кПа в их брошюре на сайте) и Роквул Флор Баттс (3кПа). Про Изовер Плавающий пол мне пока не сообщили по моему запросу на их сайт.
Вдруг у меня пол провалится, плитка треснет или еще что-нить в таком духе?

[Андрей Смирнов]

Любознательный, советую забить на этот вопрос...
Для всех упомянутых материалов нет абсолютно никакой опасности усадки пола.
Реальные нагрузки в квартире значительно меньше прочностных характеристик плавающих полов по указанным материалам.
Опсности проседания пола можно ожидать только от применения упругих волокнистых прокладок плотностью менее 90 кг/куб.м.

[Любознательный]

Спасибо. Пытаюсь их купить в Питере. Практически ни Парок SSB1, ни Роквул Флор Баттс живьем не купить. Ждать неопределенный срок по предоплате.

[Андрей Смирнов]

Добро пожаловать в Киев, у нас с этим проблем нет...

[Любознательный]

Что скажете насчет применения Paroc SSB1 под цементно-песчаную стяжку? Вот что пишут http://www.paroc.ru/channels/ru/buildin ... efault.asp

[Андрей Смирнов]

Плиты Роквул Флор Баттс и Paroc SSB1 относятся к одному классу по эффективности изоляции ударного шума и обладают сходными характеристиками.

[YARiddiK]

Андрей, можете ли вы посоветовать что-нибудь в следующем вопросе:
планируется стяжка по пенопласту либо каменной вате. Стены будут изолироваться, но позже. СТоит ли менять пенопласт в устройстве плавающих полов на каменную вату и какого производителя предпочесть?

строится квартира 50кв.м. Планирую по плитам перекрытия класть каменную вату, сверху строители зальют 60мм цемента М400.
Из материалов доступен Rockwool Flor batts, за ним надо ехать в питер, цена с затратой на поездку около 531 доллара. (но как тут уже описали роквул тоже ждать в питере)
Есть вариант в Финляндии заказать и купить Paroc SSB 1, проблем нет, делают две недели, стабильное качество и т.д. Но толщина материала только 50мм. Цена с поездками 948 долларов.
Стоит ли переплачивать? Сроки для Paroc стабильны две недели+доставка до склада. А на счет питера (Роквул) я сомневаюсь.

На плите перекрытия будут кабеля в пластиковых жестких трубках.
Эти каменные плиты допускают вырезание части плиты под кабельные трассы? Или же стоит убрать кабеля вдоль стен?

[YARiddiK]

И вообще есть смысл в каменной вате SSB1 по сравнению с пенопластом 40мм ? С точки зрения улучшения акустического комфорта. То есть будет ли дополнительная шумоизоляция при использовании каменной ваты 50мм вместо пенопласта 40мм под стяжкой 60мм ?

[Андрей Смирнов]

Тут и говорить не о чем. Никакого пенопласта под стяжку, только минеральная вата. Динамическая жесткость пенопласта в несколько раз выше, чем у минваты и, следовательно, звукоизоляционные свойства значительно хуже.
SSB1 будет предпочтительнее.

[YARiddiK]

Андрей, спасибо большое за столь быстрый ответ!
Попробую кабеля убрать к стенках чтобы плиты было проще положить

А можно ли оставить пенопласт в ванной комнате?

[YARiddiK]

Андрей, подскажите пожалуйста ещё. В случае невозможности выравнивая пола цементом перед укладкой мин плит. Какой материал не ухудшить характеристики шумоизоляции пола: кермзит насыпной или пенопласт в бутерброде плита перкрытия\ пенопласт либо керамзит \SSB1\стяжка m400 60мм
Проще и быстрей всего будет выровнять пол с коммуникациями на плите перекрытия укладкой пенопласта.
Но не могу найти никаких сообщений о вреде данных мероприятий.

Ведь в итоге нижний слой под SSB1 изменит динамический модуль упругости прослойки между плитой и стяжкой, ведь так?

[datarex]

В ванной комнате выполнять плавающий пол по слою минеральной ваты я бы вообще не советовал ... Обычно мы рекомендуем такие плавающие полы применять в жилых комнатах, а в санузлах лучше использовать прокладочный материал из полимерных вспененных материалов толщиной 5-8 мм.

Андрей,
приведите, пожалуйста, пример "полимерных вспененных материалов толщиной 5-8 мм".
Заранее спасибо.

[Андрей Смирнов]

Это могут быть подложки на основе химически или физически сшитого пенополиэтилена или пенопролипропилена, например, мы работаем с материалами Vibrostop или Терафом.

[datarex]

Мы работаем с материалами Vibrostop или Терафом.

Андрей, а как (чем) Вы закрепляете эти материалы на полу ванной? Делаете ли нахлесты и/или заходы на стены?

[Андрей Смирнов]

К полу звукоизоляционную мембрану закреплять незачем. Заходы на стены выше уровня планируемой стяжки на 10-20 мм выполняются. Перехлесты стыков предусмотрены.