Плотность минеральной ваты

[IliaD]

Пожалуйста подскажите какую плотность минеральной ваты выбрать для звукоизоляции стены. Ситуация такова - за стеной парниша 20 лет постоянно слушает "музыку" с сильными басами. До того по глупости (по рекомендации друга) обшил стену 3-см пенопластом и СМЛ в 0,8 см - конечно же толку ноль. Сейчас хочу всё это разобрать, купил металлические направляющие, тот же в наличие СМЛ и осталось выбрать вату. Никак не могу в источниках найти рекомендуемую плотность минеральной ваты для подобной ситуации. В наличие имеются в плитах "Технониколь" 1000*500*50 плотностью 30, 50, 75, 110. Кто-то упоминает, что с увеличением плотности гасятся звукопоглощающие свойства, кто-то пишет наоборот. Помогите разобраться. Или остановиться на среднем - 50кг/м?!

[Андрей Смирнов]

viewtopic.php?f=1&t=1112

[IliaD]

Ну насчет местоположения моего - Хабаровский край, г. Комсомольск-на-Амуре.

[Андрей Смирнов]

Привет, по расположению ясно...

45-60 кг/куб. м это наиболее приемлемый диапазон плотностей для минеральной ваты, если она применяется для звукоизоляции каркасных конструкций.
Технониколь подойдет.
Необходимо учесть, что сама вата не является звукоизолятором, а всего лишь элементом (хотя и важным) звукоизоляционной конструкции.
С увеличением плотности ваты растет звукопоглощение (не звукоизоляция) на НЧ и падает звукопоглощение на СЧ/ВЧ.
В каркасных конструкциях не рекомендуется применять вату плотнее 70 кг/куб.м.
Более подробно сабж описан в статье Эффективная звукоизоляция. Основные правила

[IliaD]

Спасибо огромное. Минеральная вата - да, у меня будет всего лишь составной конструкции. Второй будет вышеупомянутый лист СМЛ. Как Ваше мнение насчет него? Подойдет? Или все же ГВЛ лучше? Я думаю возможно сделать 2 листа СМЛ вместо одного.

[Андрей Смирнов]

ГВЛ предпочтительнее для ЗИ по сравнению с СМЛ, да и ГКЛ будет значительно лучше ... и обрабатывать ГКЛ гораздо легче... Для звукоизоляции необходимо всегда применять как минимум двухслойную облицовку ГКЛ...

[IliaD]

Спасибо! Минвату закупил. Буду мастерить.

[catson]

Извините, я уточню, значит нет смысла использовать в облицовке вату плотностью 145кг оставшуюся от пола? Я думал наоборот на самую "прозрачную" стену её поставить. Жалко целых четыре квадрата.

[Андрей Смирнов]

Применять в каркасных звукоизоляционных облицовках вату плотностью 145 не рекомендуется. Хотя такая вата обладает достаточно большим звукопоглощением, но за счет высокой плотности звуковая энергия будет передаваться от стены на облицовку ГКЛ по "скелету" плиты из минеральной ваты.
Именно поэтому акустические минеральные ваты для каркасных звукоизоляционных конструкций имеют плотность в интервале 45-70 кг/куб.м.

[catson]

Спасибо.
А если приложить её вплотную к стене и развязать с каркасом слоем ваты полегче? У меня между профилями и стеной есть расстояние небольшое.
А просто для перегородки в санузел?

[Андрей Смирнов]

Спасибо.
А если приложить её вплотную к стене и развязать с каркасом слоем ваты полегче? У меня между профилями и стеной есть расстояние небольшое.
А просто для перегородки в санузел?

Так вполне можно сделать, а можно и просто оставить небольшой воздушный промежуток между стеной и плотной ватой. В этом случае вата должна контактировать только с облицовкой ГКЛ.

[catson]

А-а-а... понял кажись, плотная вата просто не должна касаться стены, а облицовки можно?
Ещё хочу поставить слой ГКЛ -9,5мм и слой ГВЛ-10мм (тоже от пола остался:), в каком порядке посоветуете ставить или без разницы?

[Андрей Смирнов]

Плотная вата должна касаться или только стены или только облицовки...

Почему ГКЛ 9,5 мм, а не 12,5 мм? Чем толще, тем тяжелее, а значит лучше.
С точки зрения звукоизоляции порядок слоев облицовки не имеет значения, но ГКЛ легче обрабатывать отделочникам, поэтому его лучше монтировать последним.

[Maximilian]

Здравствуйте, Андрей!
Хотелось бы услышать объективное мнение по поводу звукоизоляционных плит плотностью меньше 40 куб.м. На российском рынке (я из Москвы) представлены звукоизоляционные материалы компании Акустик групп под маркой Шуманет. Насколько я понимаю, у Вас по каким-то причинам натянутые отношения с российскими коллегами из Акустик групп, тем не менее, прошу объективно высказаться по поводу предлагаемой ими продукции, тем более, что продукция украинской компании Акустик траффик в Москве недоступна. Что Вы думаете по поводу стекловатных плит плотностью 30 куб.м. (Шуманет-СК и Шуманет-ЭКО)? Насколько материал такой плотностью готов эффективно бороться с шумом? Да, возможно, Вы отправите меня к результатам испытаний. Они есть на сайте Акустик групп. Не доверять им вроде бы нет оснований, но в то же время, как гласит пословица "каждый кулик свое болото хвалит". Вообще с точки зрения физики, могут ли разнородные материалы, с разной плотностью (стекловатные плиты - Шуманет СК или ЭКО 30 куб. м. и минераловатные базальтовые плиты - Шуманет-БМ 40 куб. м.) при одинаковой толщине выдавать практически одинаковые результаты?

[Андрей Смирнов]

"Объективно высказываться" по поводу продукции сторонних организаций я не буду, т.к. это не вполне корректно, гораздо более правильно уделять внимание сильным сторонам собственной продукции
Под торговыми марками Шуманет-СК и Шуманет-ЭКО продаются минеральные плиты из стекловолокна производства Ursa и, с точки зрения качества, это вполне приемлемые продукты. С точки зрения строительной физики плиты из стекловолокна более эффективны в части звукопоглощения по сравнению с базальтовыми плитами аналогичной плотности. Это связано с разницей в диаметре, длине и ориентации волокон в плитах из этих материалов. Правда некоторые производители увлекаясь количеством связующего иногда убивают преимущества стеклянной ваты
Поэтому стекловата 30кг/куб.м примерно аналогична по звукопоглощению базальтовой минвате 40 кг/куб.м.

С другой стороны, базальтовая вата дешевле и сточки зрения экологии более приемлема, т.к. её более толстые волокна выводятся организмом при случайном вдыхании, а тонкое стекловолокно оседает на эпителии дыхательных путей. В любом случае при работе со всеми типами минеральных ват следует придерживаться несложных мер безопасности (перчатки, дыхательные маски и т.п.).
После окончания монтажа минеральная вата оказывается "запечатанной" внутри герметичных звукоизоляционных конструкций и перестает быть потенциально опасной.

Наша компания применяет на практике более плотные и функциональные плиты из акустической минеральной базальтовой ваты плотностью 48-65 кг/куб.м. К этому решению мы пришли сознательно и в данном случае, по моему мнению, выполняется оптимальное соотношение по критерию цена/эффективность/качество.

Кстати, продукция одной из наших компаний "Акустик Трафик" представлена в России и Беларуси. Речь идет о линейке звукоизолирующих и антивибрационных креплений Vibrofix ( http://acoustic.ua/st/Vibrofix_2013_web.pdf )

[Maximilian]

Спасибо за ответ, Андрей! А известны ли Вам аналоги (по составу, плотности, качеству) минеральной ваты Acoustic Wool в РФ?
Есть ли оф.дилер, торгующий виброфиксами в РФ?

[Андрей Смирнов]

Спасибо за ответ, Андрей! А известны ли Вам аналоги (по составу, плотности, качеству) минеральной ваты Acoustic Wool в РФ?
Есть ли оф.дилер, торгующий виброфиксами в РФ?

Наверняка есть аналоги, но я специально не анализировал российский рынок минеральных ват. В ассортименте нашей компании шесть типов плит из акустической минеральной ваты различного назначения, плотности, толщины.

Официальный дистрибьютор ООО "Акустик Трафик" в России:

ООО "Акустик Инжиниринг"
Санкт-Петербург
ул. Воронежская д.55
тел. +7 812 400-0909
+7 812 969-4965
acousticspb@mail.ru
http://www.acousticspb.ru

[Maximilian]

Андрей, я уже оценил достоинства продукции вашей компании из описания на сайте АкустикТрафик. Но, к сожалению, приобрести ее в Москве не представляется возможным.

ООО "Акустик Инжиниринг"
Санкт-Петербург

Понял, спасибо.
Заказывать в Москву из Питера, думаю, невыгодно.

[Андрей Смирнов]

Целесообразность заказа из Питера можно оценить только узнав цены и условия доставки и только после этого делать выводы "выгодно/не выгодно"

В Москве успешно работают дилеры нашего питерского дистрибьютора, например, http://www.aspd.ru/napravlenija_dejatel ... rofiks_sd/

[Ars]

...45-60 кг/куб. м это наиболее приемлемый диапазон плотностей для минеральной ваты, если она применяется для звукоизоляции каркасных конструкций...

Доброго времени суток, Андрей!
Планировали для устройства облицовки на каркасе Кнауф использовать вату Роквул Акустик, но недавно в поисках Виброфикс и пр. наткнулись на интересный материал: Экотишина.
http://www.convent-centr.ru/products/ekotishina
Все более, чем устраивает, вот только смущает плотность - 25 кг/м3.
Рекомендуете ли его использование для ЗИ межквартирной стены в составе каркасной облицовки?
Правда на сайте советуют использовать этот материал вместе с Topsilent bitex: http://www.convent-centr.ru/products/topsilent-bitex
Можно ли устроить облицовку без данной добавки или заменить аналогом?

Кстати, эти материалы также обнаружили потом по Вашей ссылке выше, на сайте вашего питерского дистрибьютора