Здравствуйте, Андрей. Появились некоторые вопросы.
1. Нужно ли замазывать щели между плитами перекрытия на потолке, и насколько тщательно, если в своих помещениях я планирую подвесной звукоизоляционный потолок? Где буду использовать виброподвесы, а где обычные пока не знаю, но от натяжного потолка однозначно отказался, буду делать из гипсокартона с заполнением ватой. У соседа сверху по всей квартире полусухая стяжка прямо поверх плит перекрытия. Никаких звукоизоляционных мероприятий этажем выше нет. Перегородки там естественно от застройщика, самые лучшие по ЗИ свойствам, из пеноблоков. Размер щелей на потолке между плитами практически везде колеблется от 10мм до 20мм, но в некоторых местах есть и заметно больше (плиты не параллельно). Некоторые стыки плит имеют расхождения и в вертикальной плоскости (из-за разного прогиба самих плит). Между плитами от застройщика не было качественной заделки бетоном для "монолитности" всего диска перекрытия, вероятно, просто замазали шов и все (наверное, это совсем не важно в данном случае). Я уже писал ранее, что вот прям сильных звуков сверху не слышу. Конечно, из-за "правильной" стяжки сверху слышу ударные от нечастой детской беготни, передвижения стульев на кухне (на полу в кухне, ванной и коридоре у соседа плитка), от уборки пылесосом по ламинату и иногда от хождения (видимо аккуратно ходят
). Делать, по возможности, нужно сразу все правильно, независимо от того какой сосед будет в будущем (вдруг вселятся шумные....). Что делать со щелями, Андрей?
2. Вы писали о том, что пеноблочные перегородки сильно переизлучают звуки. У меня квартира на 2м этаже 3х этажного дома и я звукоизоляционными мероприятиями занимаюсь. Соседи сверху и снизу ничего не делают и более того уже живут. Получится такая ситуация в будущем по окончании моего ремонта.
У меня: плавающая стяжка по всей квартире (кроме ванной), ГКЛ перегородки между комнатами (сапфир+роквул акустик батс), звукоизоляционные ГКЛ потолки.
У соседей сверху и снизу: везде стяжка сразу по плитам, перегородки из пеноблоков, натяжные потолки.
Означает ли это, что в целом я защитился от звуков приходящих в свою квартиру хорошо, но из-за пеноблочных перегородок соседи будут/могут хорошо слышать какие-то звуки исходящие из моей квартиры? Пока просто интересно на будущее. Вопрос возникает только из-за их пеноблочных перегородок.
3. Чем руководствоваться при выборе типа подвесов для потолка (имею ввиду вибро или простые)? Вы, наверное, ответите "руководствуйтесь рекомендациями профессионала акустика", но по месту жительства их тут не найти, увы. Про ощутимую разницу в ЗИ между потолками с вибро- и обычными подвесами я помню из этой с Вами переписки. Но и те же +4дБ при использовании простых подвесов тоже будут заметны (но, наверное, не в случае активого топота сверху). В спальне (самая центральная комната) однозначно виброподвесы, помню Вашу рекомендацию. Кухня и коридор...... как лучше тут поступить? Они граничат с несущими стенами и кирпичной перегородкой с ванной, которые в моем случае никак дополнительно звукоизолироваться не будут. Не могу сказать, что я как-то что-то очень хорошо слышу от соседей через эти стены, но с другой стороны я там еще не живу, да и нынешние соседи вроде сами по себе не шумные. С другой жилой комнатой тоже непонятно какие подвесы использовать. Везде выполнить ГКЛ потолки на виброподвесах это, конечно, хорошо, но и недешево. Помню и знаю уже из этого форума, что в ЗИ не бывает дешевых и тонких решений. Но может Вы исходя из огромной практики что-то подскажете/посоветуете, например на что обратить внимание при выборе?
Насчет коридора. В одном из сообщений прочитал про потолок D131. Я еще почитаю про эту конструкцию поподробнее, если что-то найду, но при первом беглом знакомстве с таблицей по ЗИ (стр 47 "Потолочные системы КНАУФ Diamant") сложилось впечатление, что это достаточно хороший вариант для узких помещений, в частности для коридоров. В таблице указано, что при первоначальном Rw 51дБ (только плита перекрытия) при конструкции D131 с двумя Diamant (Сапфир), расположенными на расстоянии 100мм от плиты и заполненные ватой получаем окончательно Rw 68дБ (плита + потолок). Весьма заметно по воздушному, а по ударному уменьшается с 82 дБ до 52 дБ. Но это все, как я понимаю, БЕЗ учета косвенной передачи. Однако смутило/насторожило следующее. В таблице указывают, что это при отсутствии какого-либо конструктива на полах. Далее еще немало значений при разных его конструктивах. Правильно ли я понимаю таблицу, что это при конструктиве полов сверху? То есть в моем случае (у соседа сверху обычная стяжка поверх плиты) мне нужно ориентироваться на Rw 68дБ и Lw 52 дБ?
В моем случае коридор имеет ширину 1600мм. Потолок такой конструкции крепится к стенам/перегородкам, без жесткой связи с плитой. С одной стороны стены кирпичные, а с другой - ГКЛ. Допустимо ли такой потолок крепить к ГКЛ перегородкам? Могу ли я выбрать эту конструкцию для потолка коридора?
4. Этот вопрос, фактически, является частью предыдущего, но я его отдельно решил выделить. В другой жилой комнате (зал, гостиная....не важно как назвать) есть лоджия, которая изначально по проекту строилась как присоединенная. Раскладка плит такова (плиты расположены вдоль длинной стороны комнаты и одна плита вдоль самой лоджии, то есть поперек плитам комнаты), что на условной границе "комната/лоджия" вверху залит по проекту армопояс, на который опираются плиты. Получается, что сделать единый потолок по всему помещению (комната + лоджия) непросто, ну или вообще невозможно. Придется очень сильно опустить потолок в помещении, а также сильно занизить верхнюю границу остекления лоджии . Так что о таком варианте даже нет и речи. Но тогда вот какой вопрос. Если в бОльшей (комната) и в меньшей (лоджия) частях помещения выполнить ГКЛ потолки до выступающего вниз армопояса (будет 2 разных потолка каждый со своим уровнем), то получим открытый участок несущей конструкции здания, который "разделяет" потолки, и на который опираются плиты вернего этажа. Сомневаюсь, что так можно делать (даже в случае существенно меньшей площади открытого участка), если хочется получить хорошую защиту по шуму сверху. Те же ударные звуки не перестанут беспокоить, правильно? То есть нужно будет и этот армопояс как-то полностью закрыть от прямого излучения звука с него, например обшить тем же ГКЛ с минимальным зазором, который заполнить ватой для исключения пустого пространства. Правильно? Или можно что-то другое реализовать? Фото фрагмента армопояса прилагаю.
5. Есть разные варианты состыковки потолка с облицовкой межквартирной перегородки. В одном случае больше защищаемся от соседей сверху (сначала выполняем потолок, потом облицовку), в другом случае - от соседей сбоку (сначала выполняем облицовку, а потом потолок). Межквартирная перегородка из самого лучшего ЗИ материала, из пеноблока (
). Потолок - плита перекрытия. ЗИ пеноблочной перегородки существенно ниже ЗИ конструкции потолка (плита+стяжка у соседа сверху). Как мне кажется, в данном случае лучше выполнить сначала облицовку, максимально отгородившись от пеноблочной стены, а уже потом приступать к потолку. В таком случае на априори более слабом участке увеличим эффект от ЗИ мероприятий. Правильно? Облицовка будет стоять на плавающей стяжке и это может послужить образованием микротрещин на стыке вверху облицовка/потолок. Но этот же стык можно/нужно закрыть потолочным плинтусом, который, как и в случае плинтуса на стыке перегородка/плавающая стяжка, должен крепиться только к одной из поверхностей. Это улучшит целостность конструкции в законченном виде. Все правильно? Просто я еще совсем не думал как выполнять стык потолка (если он будет на виброподвесах) с прилегающими конструкциями стен/перегородок.
6. За последнее время что-то изменилось с возможностью приобрести виброподвесы Вашего производства на территории РФ? Есть ли вообще хоть какой-то легальный вариант приобретения?
7. Все-таки для меня по поводу плавающей стяжки остается непонятным момент по типу и марочности раствора. С одной стороны Вы пишете что важна только поверхностная масса. С другой стороны Вы пишете про необходимую несущую способность и соответствующую марочность. Где-то в стандартах или снипах вычитал о том, что при выполнении стяжки по упругим основаниям она должна быть М300 и обязательно армированная. Про армировку вопросов нет, вопрос про марочность.Так как все-таки можно/нужно делать? Мне вообще уже сделали плавающую стяжку и в оставшихся комнатах (теперь по всей квартире кроме санузла). Никаких негативных моментов не произошло, все хорошо. Да, действительно, есть некий звуковой эффект от сильного топота по стяжке, но сказать что это барабан никак не могу.
Многое в этой жизни именно в наших руках...