Vibrofix

dmitr

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение dmitr68 » 28 фев 2020, 15:27

На сайте Акустик Групп всё референсные дизайны каркасных конструкций построены на использовании панелей SoundLine-dB. Это замечательный материал, но он стоит в пять раз дороже акустического гипсокартона.
На что его лучше заменить, если требуется разумно сэкономить?
Полагаю, что на один из этих вариантов?

Гипсокартон Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист
Поверхностная плотность - 15 кг/м2


Есть ещё такой вариант (странный, но есть), но он только вдвое дешевле:
Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 28 фев 2020, 16:23

dmitr68 писал(а):На сайте Акустик Групп всё референсные дизайны каркасных конструкций построены на использовании панелей SoundLine-dB. Это замечательный материал, но он стоит в пять раз дороже акустического гипсокартона.
На что его лучше заменить, если требуется разумно сэкономить?
Полагаю, что на один из этих вариантов?

Гипсокартон Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист
Поверхностная плотность - 15 кг/м2


Есть ещё такой вариант (странный, но есть), но он только вдвое дешевле:
Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2

Каркасная облицовка в 2 слоя гипсокартона Кнауф Титан (Сапфир, Диамант) по определению обладает более высокой звукоизоляцией по сравнению с soundline -db, который, кстати, никогда без дополнительного слоя гипсокартона не применяется :) .
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

dmitr

Сообщение dmitr68 » 02 мар 2020, 10:34

Андрей Смирнов писал(а):Каркасная облицовка в 2 слоя гипсокартона Кнауф Титан (Сапфир, Диамант) по определению обладает более высокой звукоизоляцией по сравнению с soundline -db, который, кстати, никогда без дополнительного слоя гипсокартона не применяется :) .

Извините, но не стало понятнее. Knauf Сапфир имеет не самую большую поверхностную и объёмную плотность.
Уточню вопрос. Речь об обшивке каркасов, которая была бы эффективна по НЧ. Там, конечно, два-три слоя (АГ обычно говорит, что по цене/толщине/эффективности рационально - два слоя).
В типовых дизайнах АГ внешний слой - акустический ГКЛ AKU-line (насколько понял, это можно варьировать по ситуации). В качестве внутреннего слоя рекомендован SoundLine-dB, поскольку он очень эффективен на НЧ.
Какой вариант его замены был бы предпочтителен, если требуется сэкономить? Просьба прорейтинговать варианты по эффективности.

SoundLine-dB 1200х1200х16,5
Поверхностная плотность - 20,8 кг/м2

AKU-line (Aку-Лайн), ГКЛА Gyproc 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 12,15 кг/м2

Гипсокартон (ГКЛ) Knauf Сапфир 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 11,66 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 15 кг/м2

Гипсокартон (ГКЛ) Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2

Единственный вариант ГВЛ здесь - Knauf Суперлист, он же самый плотный по объёмной плотности (если не учитывать SoundLine-dB).
Knauf Суперпол - тоже ГВЛ с высокой плотностью, но не знаю адекватно ли его использование в данном случае. Выигрыш по стоимости по сравнению с SoundLine-dB он даёт небольшой, только вдвое.
С другой стороны, например, Gyproc Акустик Стронг менее плотный, но имеет самую большую из всех изгибную прочность/жёсткость. Не знаю насколько это важно для звукоизоляции.
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 мар 2020, 12:20

dmitr68 писал(а):Извините, но не стало понятнее. Knauf Сапфир имеет не самую большую поверхностную и объёмную плотность.
Уточню вопрос. Речь об обшивке каркасов, которая была бы эффективна по НЧ. Там, конечно, два-три слоя (АГ обычно говорит, что по цене/толщине/эффективности рационально - два слоя).
В типовых дизайнах АГ внешний слой - акустический ГКЛ AKU-line (насколько понял, это можно варьировать по ситуации). В качестве внутреннего слоя рекомендован SoundLine-dB, поскольку он очень эффективен на НЧ.
Какой вариант его замены был бы предпочтителен, если требуется сэкономить? Просьба прорейтинговать варианты по эффективности.

SoundLine-dB 1200х1200х16,5
Поверхностная плотность - 20,8 кг/м2

AKU-line (Aку-Лайн), ГКЛА Gyproc 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 12,15 кг/м2

Гипсокартон (ГКЛ) Knauf Сапфир 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 11,66 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперлист 2500х1200х12,5
Поверхностная плотность - 15 кг/м2

Гипсокартон (ГКЛ) Gyproc Акустик Стронг 2500х1200х15
Поверхностная плотность - 11,83 кг/м2

Гипсоволокнистый лист Knauf Суперпол 1200х600х20
Поверхностная плотность - 24,3 кг/м2

Единственный вариант ГВЛ здесь - Knauf Суперлист, он же самый плотный по объёмной плотности (если не учитывать SoundLine-dB).
Knauf Суперпол - тоже ГВЛ с высокой плотностью, но не знаю адекватно ли его использование в данном случае. Выигрыш по стоимости по сравнению с SoundLine-dB он даёт небольшой, только вдвое.
С другой стороны, например, Gyproc Акустик Стронг менее плотный, но имеет самую большую из всех изгибную прочность/жёсткость. Не знаю насколько это важно для звукоизоляции.


Вы задавали вопрос:
На сайте Акустик Групп всё референсные дизайны каркасных конструкций построены на использовании панелей SoundLine-dB. Это замечательный материал, но он стоит в пять раз дороже акустического гипсокартона.
На что его лучше заменить, если требуется разумно сэкономить?

Я не него ответил выше (Диамант, Титан, Сапфир).

Звукоизоляция это свойство конструкции, а не отдельного материала.
Говорить о том, что какой-то из листовых материалов эффективнее на НЧ некорректно.
Увеличение ЗИ на НЧ в первую очередь определяется глубиной каркас и массой облицовки, а не типом материала.
Тем не менее, свойства самого листового материала тоже влияют на результат.
ГКЛ Кнауф Диамант (он же Титан, он же Сапфир) отличается от обычного ГКЛ или ГВЛ тем, что у него меньшее значение изгибной жесткости.
А чем меньше жесткость, тем выше ЗИ облицовки.
Поэтому надо учитывать все факторы, а не только массу листового материала.

Кроме того, вы манипулируете цифрами, когда приводите значение поверхностной массы Knauf Сапфир - 11,66 кг/м2.
Фактическое значение поверхностной массы Knauf Сапфир - 12,50 кг/м2, а вес листа 2500х1200х12,5 - 37,5 кг.

Теперь о волшебных свойствах soundLine-dB.
На сайте АГ есть протокол с показателями звукоизоляции перегородки на каркасе 100 мм со "специальными профилями Wave" и с облицовкой с двух сторон soundLine-dB + ГКЛ Gyproc AKU-line - Rw=62 дБ.
Согласно австрийским протоколам испытаний заказанным Кнауф, точно такая же перегородка на каркасе 100 мм и с обычными профилями с облицовкой стандартным ГКЛ Кнауф Диамант (он же Титан, он же Сапфир) в 2 слоя - Rw=64 дБ.

Второй вариант дешевле и эффективнее.
Выводы делайте сами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение dmitr68 » 02 мар 2020, 18:38

Андрей Смирнов писал(а):Говорить о том, что какой-то из листовых материалов эффективнее на НЧ некорректно.
Увеличение ЗИ на НЧ в первую очередь определяется глубиной каркас и массой облицовки, а не типом материала.

Да, это понятно. Я интересовался возможностью замены материалов перегородок и облицовки стен именно в референсных дизайнах АГ, поскольку в основе они вполне обоснованы.
Если смотреть альбомы Кнауф, то это перегородка на раздельных разнесённых каркасах 50х50 типа С115.3 и облицовка С626.
Но а в альбоме АГ конструкция перегородки симметрична, а в альбоме Кнауф - асимметрична по количеству листов ГКЛ (2+3). Могли бы это пояснить?


Андрей Смирнов писал(а):ГКЛ Кнауф Диамант (он же Титан, он же Сапфир) отличается от обычного ГКЛ или ГВЛ тем, что у него меньшее значение изгибной жесткости.
А чем меньше жесткость, тем выше ЗИ облицовки.

Спасибо, что пояснили. Не встречал данного упоминания.
Значит для акустического ГКЛ важно сочетание большой массы и малой изгибной жёсткости? К сожалению, не встречал изгибную жёсткость в характеристиках ГКЛ.

А имеет ли смысл скомбинировать в обшивке каркаса с двумя-тремя листами Knauf Суперлист (который имеет большую плотность/вес) и Knauf Сапфир? Обычно рекомендуют использовать листы отличающиеся по толщине и т.п.
Или лучше просто два-три листа Knauf Сапфир?

Можете ли Вы как-то соотнести AKU-line и Knauf Сапфир?
Одинаковы?


Андрей Смирнов писал(а):Кроме того, вы манипулируете цифрами, когда приводите значение поверхностной массы Knauf Сапфир - 11,66 кг/м2.
Фактическое значение поверхностной массы Knauf Сапфир - 12,50 кг/м2, а вес листа 2500х1200х12,5 - 37,5 кг.

Это просто разнобой в доступных данных. Сейчас посмотрел спецификацию Knauf Сапфир на сайте Knauf - там прописано 12кг/м2. Это как раз средннее :)
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: dmitr

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2020, 10:42

Укажите, где в альбоме Кнауф пергородка асимметрична по количеству листов ГКЛ (2+3)?

Нет смысла комбинировать гипсокартонные листы одинаковой толщины.
В подавляющем большинстве случаев более удобно работать с Кнауф Сапфир (Диамант, Титан) по сравнению с ГВЛ.
KU-line и Knauf Сапфир это примерные аналоги.
На сайте Кнауф указано для Knauf Сапфир 12,5 мм - 37,5 кг для листа площадью 3 м2, т.е. 12,5 кг/м2.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: dmitr

Сообщение dmitr68 » 03 мар 2020, 13:26

Андрей Смирнов писал(а):Укажите, где в альбоме Кнауф пергородка асимметрична по количеству листов ГКЛ (2+3)?

Это из альбома "Перегородки из гипсокартонных КНАУФ-листов".

02.png
02.png (39.31 Кб) Просмотров: 5655
Вложения
03.png
03.png (84.59 Кб) Просмотров: 5655
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: dmitr

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2020, 13:31

В выделенной красной линией конструкции перегородки облицовки ГКЛ 2+3, а в предыдущей строке 2+2.
Просто приведено два разных варианта облицовок.
Основной детальный лист Кнауф по звукоизоляции http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: dmitr

Сообщение dmitr68 » 03 мар 2020, 15:07

Спасибо, но Кнауф уже выпустила новые альбомы в 2016 и 2018 годах.
Я наткнулся на них, когда искал характеристики Кнауф Сапфир.
https://www.knauf.ru/promo/knauf-list-sapfir/#showtab-tab1888434_1
Соответственно, конструктив С115.3 является новым. И мне стала интересна разница в старых решения и в этом.

Можно вопрос в другую тему?
На сайте АГ предлагается альтернатива Шумостопу К2 - Akufloor-S20.
Характеристики выглядят хорошо + это стекловокно, должен быть больше срок службы.
Есть ли какой-то опыт его применения, лучше К2?
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: dmitr

Сообщение Андрей Смирнов » 03 мар 2020, 16:36

Мне не интересны материалы АГ, т.к. мы производим собственный материал Acousticwool Sonet F (120 кг/м3), который интегрально привлекательнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: dmitr

Сообщение dmitr68 » 04 мар 2020, 16:11

Андрей Смирнов писал(а):Нет смысла комбинировать гипсокартонные листы одинаковой толщины.
В подавляющем большинстве случаев более удобно работать с Кнауф Сапфир (Диамант, Титан) по сравнению с ГВЛ.

Извините, могли бы ещё это пояснить? Могли просто друг друга не понять.
Я спрашивал о том, что стандартной рекомендацией является использование разнородных материалов обшивки - ГВЛ+ГКЛ.
Я знаю только один вид акустического ГВЛ - Кнауф Суперлист. Он имеет на четверть более высокую плотность/вес по сравнению с ГКЛ.
Соответственно, даст ли выигрыш по звукоизоляции сочетание слоёв Кнауф Суперлист (ГВЛ) + Кнауф Сапфир (ГКЛ)?
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15

Re: dmitr

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2020, 17:17

Стандартной рекомендацией является не то, что вы описали.
Каждый листовой материал обладает резонансными свойствами и характеризуется т.н. критической частотой или частотой волнового совпадения.
В облицовках рекомендуется использовать листовые материалы с разным значением критической частоты (частоты волнового совпадения).
Такие листы будут взаимно демпфировать колебания друг друга.
Если листы из одинакового материала, например, гипса, то значение критической частоты будет зависеть от толщины листов.
Поэтому, ГВЛ 12,5мм + ГКЛ 12,5мм применять с этой точки зрения не имеет смысла, а вот ГВЛ 10мм + ГВЛ 12,5мм имеет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: dmitr

Сообщение alex087 » 05 мар 2020, 04:13

Всем доброго дня. Андрей подскажите, правильно ли я Вас понял:
Что в каркасных облицовках, с применением 2 листов, лучше использовать пирог ГВЛ 10мм/ГКЛ 12,5мм, чем ГВЛ 12,5мм/ГКЛ 12,5мм, т. к. частоты волнового совпадения у них разные и в следствии выигрываешь в ЗИ.
А в трехслойных облицовках, рассогласование толщин не требуется и можно(нужно) использовать ГВЛ или ГКЛ по 12.5? Заранее спасибо.
alex087
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 13 авг 2018, 05:58
Откуда: Дальний Восток, Амурская область

Re: dmitr

Сообщение dmitr68 » 05 мар 2020, 09:28

Андрей Смирнов писал(а):Стандартной рекомендацией является не то, что вы описали.
Каждый листовой материал обладает резонансными свойствами и характеризуется т.н. критической частотой или частотой волнового совпадения.
В облицовках рекомендуется использовать листовые материалы с разным значением критической частоты (частоты волнового совпадения).
Такие листы будут взаимно демпфировать колебания друг друга.
Если листы из одинакового материала, например, гипса, то значение критической частоты будет зависеть от толщины листов.
Поэтому, ГВЛ 12,5мм + ГКЛ 12,5мм применять с этой точки зрения не имеет смысла, а вот ГВЛ 10мм + ГВЛ 12,5мм имеет.

Мир никогда не будет таким как раньше! :shock:
Спасибо!
dmitr68
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 31 янв 2020, 13:15


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31