Vibrofix

Доработка жилой комнаты под аудио

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 04 окт 2019, 20:37

Андрей и все посетители, приветствую.

Для начала хочу выразить благодарность за всю информацию, которой Вы делитесь, все очень полезно!

Планирую ремонт в объединенной в одно помещение гостиной \ кухне, в гостиной размещен сетап для стерео и кинотеатральный сетап. В комнате сейчас почти нет обработки, но приличное количество мебели, плотные шторы и т.д. В итоге RT60 выглядит вот так:

Изображение

Учитывая, что после ремонта количество и качество бытовых покрытий и мебели останется +- такое же - нужно снижать РТ ниже 400 герц.

При этом я планировал закрыть фронтальную и часть боковых стену бутербродом из мин. ваты и 2-3 слоев ГКЛ \ ГВЛ, потолок закрыть мин.ватой + 1 слоев ГКЛ и подвесным акустическим потолком, Клипсо или Дескор. В основном для улучшения шумоизоляции между комнатами в квартире и чтобы немного оградить соседей сверху от шума (первый этаж, соседей снизу нет). Но по калькулятору при таком раскладе РТ ниже 400 герц выравнивается с остальным графиком, но при этом всё глушится до 0.2 - 0.3 сек, в первую очередь - из-за натяжного акустического потолка. Если я его убираю из калькулятора - график уезжает к 0.6 сек.

Вопросы:

1. Насколько правдоподобно выглядит моё измерение РТ60?
2. Действительно ли акустический натяжной потолок так глушит сч и вч диапазон? По графикам, которые я нашел, коэффициент поглощения для него заявлен в 0.8-0.9 от 400гц и выше - это я и вбил в калькулятор, это правда так?
3. Что Вы бы посоветовали для отделки стен и потолка по моим измерениям с целью во-первых снизить РТ60 ниже 400гц, во-вторых - сделать акцент на шумоизоляции (без чрезмерно толстых конструкций), не переглушив помещение?

Заранее спасибо за советы!
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Андрей Смирнов » 04 окт 2019, 21:20

Акустический натяжной потолок действительно хорошо поглощает в сч и вч диапазоне.
Если у вас корректные измерения, то СЧ и ВЧ в принципе в пределах нормы и их лучше не трогать.
Немного стоит подглушить НЧ.
Это можно реализовать с помощью каркасных гипсокартонных звукоизоляционных облицовок.
Получится 2 в 1, одновременно и звукоизоляция и НЧ поглощение.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 06 окт 2019, 21:40

Андрей, спасибо за ответ.

Ещё 2 вопроса:

1. Если делать обычный натяжной потолок в комнате с аудио - насколько это плохо для звука? У меня такое чувство, что он будет отражать сч-вч и выступать мембраной на нч, раздувая бас - так ли это? Если да - возможно, существуют какие то акустически прозрачные натяжные потолки с минимальным влиянием на звук?

2. В теории я могу сделать 2 прямоугольные НЧКП для борьбы с наиболее проблемным диапазоном в 55гц по бокам фронтальной стены, от углов к центру, шириной 90см и высотой 2.55 от пола до потолка каждая. Но возникает вопрос с отделкой панелей и материалом мембраны. Допустимо ли взять для мембраны лист МДФ с подобранной по калькулятору толщиной, и на наружную часть наклеить обои под покраску? Или какой то другой материал для мембраны, который реально на внешней стороне отделать аналогично остальным стенам?

Заранее спасибо за советы!

P.S я где-то через дней 10, когда получу новую акустику, выложу сюда замеры, там на басу скорее всего будет гребёнка из пиков и провалов - буду признателен за краткую оценку, стОит ли вообще связываться с НКЧП, тем более такого размера, как я хочу, или ловушки ещё больше усилят провалы в первую очередь, и только сделают хуже..
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Андрей Смирнов » 07 окт 2019, 12:23

Обычный натяжной потолок в комнате с хорошей стереоаппаратурой в общем не очень рекомендуется к применению.
Возможны непредсказуемые резонансные явления, т.к. нельзя регламентировать степень натяжения мембраны потолка.
Акустически прозрачных натяжных потолков не существует.
Есть потолки с микроперфорацией ПВХ или тканевые, которые неплохо поглощают звук.

На мембнану НЧКП можно без проблем наклеивать обои и/или красить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 07 окт 2019, 12:44

Понял, спасибо!!
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 07 окт 2019, 14:49

Андрей, более практический вопрос:

Изучаю рынок доступных материалов для мембраны в НЧКП - предварительно по Вашему калькулятору мне нужна поверхностная плотность панели ~6.9 кг\кв.м при глубине в 12см для резонансной частоты в 55гц. Насколько адекватным будет взять лист ДВП толщиной в 3,2мм и плотностью в 850кг \ кубометр (2.72 кг\кв.м, если верить средней плотности ДВП, указанной в интернете), и с внутренней стороны заклеить его материалом Абрисс ВБД-2 - с плотностью 4,2 кг/кв. м, получив в итоге требуемую общую плотность в 6.9 кг\кв. м? Это правильные расчеты, или итоговая плотность при совмещении материалов получится другой?
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Андрей Смирнов » 08 окт 2019, 10:29

Для эффективной работы НЧКП, необходимо, чтобы чтобы под воздействием звуковой волны мембрана колебалась.
Поглощение происходит, когда часть энергии звука трансформируется в тепло.
Для этого есть 2 механизма:
1. переход кинетической энергии колеблющейся мембраны в тепло за счет внутренних потерь в самой мембране
2. переход кинетической энергии молекул воздуха внутри НЧКП в тепло за счет вязкого трения в слое пористого звукопоглотителя.
Сочетание ДВП + Абрис ВБД-2 относится к первому механизму поглощения.
Но этот механизм менее эффективный по сравнению с вариантом 2.
Поэтому рекомендую применять фанеру 5-6 мм и регулировать частоту с помощью глубины каркаса.
Это проверенный вариант.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 09 окт 2019, 11:13

Удалил, нашел в обсуждениях ответы на свои вопросы )
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Андрей Смирнов » 09 окт 2019, 13:57

:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 10 окт 2019, 16:01

Андрей, а задняя панель НЧКП крепится жестко к стене за ней? Дюбелями с герметизацией? Или на клей? Между бетонной стеной и НЧКП нужно какие-нибудь прокладки делать, для снижения вибрации или еще чего-то?
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2019, 16:26

RAzZin писал(а):Андрей, а задняя панель НЧКП крепится жестко к стене за ней? Дюбелями с герметизацией? Или на клей? Между бетонной стеной и НЧКП нужно какие-нибудь прокладки делать, для снижения вибрации или еще чего-то?


Можно просто прислонить к стене,а можно какую-то мягкую прокладку применить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Dr.Sound » 10 окт 2019, 16:32

Если вы планируете стационарные конструкции панельных поглотителей, то можете просто монтировать их непосредственно на поверхности стены, вообще, без задней стенки.
Поверхность стены должна быть ровная, а перед монтажом каркаса нужно промазать его торец, прилегающий к поверхности стены герметиком. После монтажа можно промазать герметиком все внутренние углы каркаса.
Для крепление каркаса к стене используйте стальные уголки, винты и распорные анкерные дюбели.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 10 окт 2019, 17:43

Андрей Смирнов писал(а):
RAzZin писал(а):Андрей, а задняя панель НЧКП крепится жестко к стене за ней? Дюбелями с герметизацией? Или на клей? Между бетонной стеной и НЧКП нужно какие-нибудь прокладки делать, для снижения вибрации или еще чего-то?


Можно просто прислонить к стене,а можно какую-то мягкую прокладку применить.


Нуу мне их надо встроить в стену, подогнав толщину остальной части стены под нчкп, закрыв дальше обоями всю стену.. так что надо закрепить )
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 10 окт 2019, 17:45

Dr.Sound писал(а):Если вы планируете стационарные конструкции панельных поглотителей, то можете просто монтировать их непосредственно на поверхности стены, вообще, без задней стенки.
Поверхность стены должна быть ровная, а перед монтажом каркаса нужно промазать его торец, прилегающий к поверхности стены герметиком. После монтажа можно промазать герметиком все внутренние углы каркаса.
Для крепление каркаса к стене используйте стальные уголки, винты и распорные анкерные дюбели.


Хм, любопытное решение, экономит толщину, а поверхность стены внутри нчкп не будет слишком сильно отражать? Не надо на стену внутри нчкп какой то тонкий поглотитель наклеить дополнительно?
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2019, 17:47

RAzZin писал(а):Нуу мне их надо встроить в стену, подогнав толщину остальной части стены под нчкп, закрыв дальше обоями всю стену.. так что надо закрепить )

Если формулировать вопрос правильно, то и ответ будет адекватным :)
Можно встроить НЧКП в сетну, в соответствующую по размеру нишу, загерметизировать стыки между мембраной и поверхностью стены и потом оклеить обоями.
Хотя в этом случае можно не заморачиваться с корпусом НЧКП и использовать в качестве него саму нишу в стене.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7594
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 10 окт 2019, 17:55

Андрей Смирнов писал(а):
RAzZin писал(а):Нуу мне их надо встроить в стену, подогнав толщину остальной части стены под нчкп, закрыв дальше обоями всю стену.. так что надо закрепить )

Если формулировать вопрос правильно, то и ответ будет адекватным :)
Можно встроить НЧКП в сетну, в соответствующую по размеру нишу, загерметизировать стыки между мембраной и поверхностью стены и потом оклеить обоями.
Хотя в этом случае можно не заморачиваться с корпусом НЧКП и использовать в качестве него саму нишу в стене.


Ага, теперь совсем понятно стало, спасибо!
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение Dr.Sound » 10 окт 2019, 18:28

RAzZin писал(а):Хм, любопытное решение, экономит толщину, а поверхность стены внутри нчкп не будет слишком сильно отражать? Не надо на стену внутри нчкп какой то тонкий поглотитель наклеить дополнительно?

Как раз, максимальное отражение от внутренних стенок каркаса панельного поглотителя и является крайне желаемым, поскольку это повышает его добротность (суть, эффективность на частоте настройки), а повышенная массивность минимизирует собственные резонансы конструкции.
Внутри корпуса обязательно размещается минераловатная панель в соответствии с общими правилами конструктива панельного поглотителя, поскольку, как уже ранее пояснял Андрей, это основной механизм звукопоглощения НЧ панельного поглотителя.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Доработка жилой комнаты под аудио

Сообщение RAzZin » 23 окт 2019, 11:24

И снова здравствуйте ) Начал ремонт в своем помещении, хочу задать еще немного вопросов, если они не выходят за рамки бесплатных консультаций на форуме )

План комнаты, в см:

Изображение

Широкая зона - зона стерео \ ДК, с упором на стерео, узкая - кухня.

Акустика для стерео - клипшхорны, угловая акустика, стоящая максимально плотно в углах, полностью рупорная, + супертвиттеры с узкой направленностью; фронтальная стена - несущая, бетон:

Изображение

Левая стена - длинная, 6.2м, несущая, окна + плотные блэкаут шторы + ролл-шторы на окнах, левая колонка почти примыкает к окну:

Изображение

Правая стена - тонкая, из чего-то достаточно мягкого + дверной проем; обратный кусок стены у дивана - дсп:

Изображение

Место прослушивания - середина большого кожаного дивана, за спиной - пустое пространство, ~3м до кухонной мебели:

Изображение

Потолки невысокие, 2.55м. В общем, нетрадиционная акустика с необычной расстановкой + не самая простая комната, в которой не особо развернешься.

По измерениям определенная картина сложилась, но есть вопросы, по которым хочу проконсультироваться. Приведенные ниже измерения сделаны в условиях - висят шторы, на месте диван, в кухонной зоне собрана кухонная мебель, на стенах в основном есть обои - то есть оставил то, что будет неизменным после ремонта. На фронтальной стене еще будет стационарный экран проектора, но по замерам он оказывает минимальное влияние на графики.

РТ60 - на удивление очень приличный во всем диапазоне, много раз перемерил, плюс сравнивал с ощущениями и от музыки, и от речи, и от хлопков - похоже на правду:

Изображение

Соответственно много поглощения не нужно, шторы и массивный диван очень хорошо поглощают, плюс, думаю, сказывается направленность рупорной акустики, которая сильно ниже, чем у традиционной. По плану в зоне стерео-дк добавится акустический потолок Clypso площадью 13 кв.м, судя по калькулятору это уже опустит РТ60 ближе к 0.3-0.35с, этого более чем достаточно. Над басом надо поработать, но об этом ниже.

С АЧХ в басовом диапазоне всё сильно сложнее (ачх без подключенных супертвиттеров, они не влияют на басовый диапазон, в котором основные проблемы):

Изображение

Изображение

Относительно проблемная зона - 55-56гц, сам пик не особо портит звук, а вот провал за ним - ощутим на слух;
Пики 110-112гц и 155-170гц - слышны, мешают.
Так же есть что-то непонятное на 250гц, но не так критично.

Ну и в целом уровень баса высоковат, хотелось бы его опустить в диапазоне 50-250гц. Система хорошо отзывается на цифровую коррекцию параметрическим эквалайзером, все пики адекватно уменьшаются, но, само собой, нужно убирать их обработкой комнаты.

На текущий момент у меня складывается такой план:

1. На правую стену, которая из странного крошащегося материала с дверным проемом - смонтировать облицовку из 2-3 слоев ГКЛ \ ГВЛ + мин. вату с относом от стены, ~5.5 кв.м. с целью придать стене монолитные свойства + поработать над басовым поглощением.

2. Смонтировать облицовку на потолок - мин. вата+ гкл, для басового поглощения, 13 кв.м, и закрыть акустическим потолком Клипсо для сч-вч поглощения. Вопрос - чтобы адекватно поглощал акустический тканевый потолок - нужно ли делать "бутерброд" - бетонный потолок - относ - мин. вата - гкл - мин. вата - акустический тканевый потолок? Или можно натягивать сразу Клипсо под слоем гкл? Здесь буду искать компромисс между поглощением и толщиной, на которую опустится потолок..

3. Фронтальная стена - это основной вопрос. Есть следующие зоны, которые я могу использовать:

Изображение

В верхних углах над колонками я могу разместить 2 НЧКП ~90*90см. По замерам выше - можно ли решить, какую частоту оптимальнее ими гасить, 55гц или 110гц? Под экраном я могу разместить щелевой резонатор Гельмгольца размерами примерно 3м длина, 0.7м высота, настроив его на частоту 170гц. Вопрос по нему - допускается ли заклеивание его обоями при настройке на эту частоту, или работать он перестанет? Или лучше использовать НЧКП в этой зоне и на этой частоте? Или при таком расположении в принципе толку будет мало от таких конструкций? За экраном проектора (и, в теории, за резонатором Гельмгольца, если его использование там оправдано) - я могу разместить еще один слой облицовки - минвата на небольшом относе + гкл - общей площадью ~7 кв.м. для широкополосного поглощения баса, если оно так будет работать.

Чисто в теории я могу разместить еще небольшие (0.9 на 0.5м) басовые поглотители над колонками на боковых стенах от углов примыкания боковых стен к фронтальной.. но не знаю, будет ли эффект от такой площади?



В общем, вот такие размышления, буду очень признателен комментариям и ответам на мои вопросы, заранее спасибо всем участникам дискуссии )
RAzZin
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 11:59


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron