Vibrofix

Коррекция акустики музыкальной комнаты

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 11 апр 2019, 14:07

Возник еще вот какой вопрос-у меня фронт.колонки с фазоинвертором с задней сторонф. Это на что то влияет,надо что то ставить сзади колонок?
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 11 апр 2019, 14:52

Сергей102 писал(а):Возник еще вот какой вопрос-у меня фронт.колонки с фазоинвертором с задней сторонф. Это на что то влияет,надо что то ставить сзади колонок?

Для нормально работы ФИ должно быть достаточное расстояние от АС до фронтальной стены.
Если будет наблюдаться SBIR-эффект, то возможно потребуется установка НЧ поглотителя на стене за колонкой.
Иногда возникающее "бубнение" мониторов можно уменьшить, затыкая порт ФИ поролоновой или пробковой заглушкой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 11 апр 2019, 16:42

Пробовал затыкать,мне показалось,что бас пропадал почти вообще. Почитают про sbir эффект.
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 06 май 2019, 15:25

А чем надо обернуться вату- спандбондом?лучше каждый лист ваты оборачивать? И какой плотности нужен материал? Какие декоративные элементы можно сделать для улучшения акустики , чтобы сделать самому,за недорого)))
Герметики можно использовать Зика конструкшн ++?
Не подскажите какой микрофон можно использовать для более-менее акустической настройки? В комплекте с ресивером ямаха идут микрофоны,но я брал витринный и он был без него((( где то читал,про дискретный что ли - не помню как называется. Я разок вообще брал от компа для скайпа.
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 18 май 2019, 22:09

Андрей,извините,вопрос немного не по теме,но не могу понять как мне вату закрепить на потолке и обтянуть её спанбондом? Вернее прикрепить вату понял как-на клей приклеить. А вот как спанбондом обернуть? Каждый дист?но тогда он провиснет,т.к. приклеится спанбонд,а не вата. А если всю вату,то как? Потолок имеет выпуклую форму немного. Брус по периметру ваты к потолку ровно (без зазора) боюсь не примкнет...как быть?
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2019, 11:06

Вата prhtgkztncz к потолку с помощью пластиковых "грибков" для теплоизоляции или монтажного клея.
Закрыть вату спанбондом можно любым удобным вам способом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 26 май 2019, 11:49

Купил такой герметик,вроде по свойствам подходит,что скажете?krass универсальный силиконовый.
И по поводу зика конструкшн + что скажете? На сйте написано не использовать в напольных швах и там же написано для деревянных и бетонных конструкций. Выдерживает деформацию до 25% ,а на сайте форумхаус человек пишет,что он твердеет и не эластичный.
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2019, 21:42

Сергей102 писал(а):Купил такой герметик,вроде по свойствам подходит,что скажете?krass универсальный силиконовый.
И по поводу зика конструкшн + что скажете? На сйте написано не использовать в напольных швах и там же написано для деревянных и бетонных конструкций. Выдерживает деформацию до 25% ,а на сайте форумхаус человек пишет,что он твердеет и не эластичный.

Ну так слушайте "человека с "форумхаус", зачем вы меня спрашиваете?...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 27 май 2019, 10:52

Ну зачем же так строго? :D
Тот человек пишет,что он его использовал... Но исходя из свойств герметика и суждений вашего сайта использовать можно,вот и хотел уточнить- вдруг что изменилось...
И еще вопрос- нч поглотители за колонкой ставить на пол?( т.к. фазоинвертор снизу)
Фанеру какой толщины лучше брать ?в качестве мембраны автовиброизоляцию использовать можно?или берется что то другое?
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 08 сен 2019, 22:10

Здравствуйте,Андрей. Осталась вата технониколь техноакустик 45кг\м3. Можно её использовать для изготовления шпп? если да,то в один слой или в два?
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 09 сен 2019, 10:46

Сергей102 писал(а):Здравствуйте,Андрей. Осталась вата технониколь техноакустик 45кг\м3. Можно её использовать для изготовления шпп? если да,то в один слой или в два?

В 2 слоя будет более широкий диапазон поглощения звука.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 14 сен 2019, 10:55

Спасибо.
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 09 окт 2019, 21:41

Доброго времени суток,Андрей. Переехали в отремонтированную квартиру,более менее расставили мебель и т.п. Появилась проблема- есть 2 абсолютно одинаковые комнаты и по м2, и по каркасной облицовке и по покрытию пола и по потолку,он натяжной. Разница,что из одной комнаты 2 выхода ,а из другой 1. Так вот, вот одной из этих комнат какой то непонятный звон или эхо,какое металлическое эхо,даже когда громко говоришь,как будто компьютерный какой то голос что ли....
Эхо в спальне,в зале норм. В спальне находятся обычные шторы,детская кроватка,2х спальная кровать,застеленная пледом,большой шкаф ну и барахлишко разное на полу,которое не успело найти свое место на полках.
В зале - небольшая стенка горка( вроде так называется) под тв, диван,цветы на полу ну и второй выход ,на кухню.
В чем может быть причина данного фактора?
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2019, 14:13

Такой эффект всегда наблюдается в помещениях с малым фондом звукопоглощения.
В любой пустой комнате после ремонта всегда гулко (большое время реверберации).
Чем больше объем помещения, тем больше время реверберации.
Но по мере заполнения помещения элементами интерьера (шторы, ковролин, мягкая мебель и т.п.) гулкость снижается.
Если в комнате мало мягкой мебели и нет тяжелых штор и ковра/ковролина, то всегда наблюдается повышенная гулкость.
Если бы вы применили натяжной потолок на обычный, а акустический, то такого эффекта бы не было.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7637
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 10 окт 2019, 21:03

В целом согласен,но это вроде как бы не то,чтобы гулкость, или просто эхо,а какой то металлический звон,как будто в бочке что ли.
Да и в зале меньше мебели что мягкой,что каркасной,чем в спальне,а эха этого в зале нет.... Вот и думаю,отчего...
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Dr.Sound » 11 окт 2019, 08:41

Попробуйте походить по комнате и в разных её зонах резко хлопать ладонями. Если вслед за хлопками наблюдаются "звуковые хвосты" в виде подобия эхо с металлическим звенящим или дребезжащим послезвучием - возможно, это "флаттер"/эффект "порхающего эхо". Формируется между двумя параллельными голыми стенами или между голым потолком и полом без коврового покрытия. То есть, теоретически, в пустой прямоугольной комнате с голыми стенами, полом и потолком имеет место "флаттер" сразу в трёх плоскостях: между фронтальной и тыловой стенами (продольный), между боковыми стенами (поперечный) и между полом и потолком (вертикальный). Причём, частота данного эффекта зависит от расстояния между параллельными отражающими поверхностями - чем расстояние больше, тем частота ниже и наоборот. То есть, в разных линейных размерах его частота может отличаться, а следовательно, будет отличаться и его субъективное восприятие - от "металлического звона", скажем в отделанной кафелем маленькой ванной комнате, до звука, напоминающего "звук порхания крыльев взлетающей птицы", в более просторных помещениях (собственно, отсюда и название эффекта "порхающее эхо").
Для того, чтобы избавиться от этого нежелательного акустического эффекта достаточно хотя бы на одной из параллельных отражающих поверхностей разместить широкополосный поглотитель или рассеиватель. Например, постелить на пол (в случае вертикального "флаттера") или повесить на одну из стен (продольный или поперечный "флаттер") ковёр, или, скажем, штору на окно... Понятно, что в первом случае, в качестве альтернативы, можно было вместо ковра на полу использовать звукопоглощающий акустический потолок.
Думаю, именно этот момент и может определять различия в характеристике акустической среды в двух ваших, как вы говорите, одинаковых комнатах, поскольку какие-то предметы интерьера, размещённые определённым образом, нивелируют эти проявления в одной из комнат.
Но, опять же, практическое значение имеет только "порхающее эхо" в плоскости АС.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 18 окт 2019, 23:18

Так комната не пустая. Кстати,когда клеили обои и комната была пустая,то было обычное эхо. А с мебелью оно превратилось в металлическое эхо,как в бочке. Можно разговаривать в пол голоса,чтобы без дискомфорта этого. Если говорить громко,то это очень мешает.
У дочки в комнате похожая ситуация,немного меньше эффект. Комната у нее меньше,но мебели так же достаточно- кровать,диван,стол,шкаф.
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Dr.Sound » 19 окт 2019, 05:36

Сергей102 писал(а):... кровать,диван,стол,шкаф.

Обратите внимание на тот факт, что практически все, перечисленные вами предметы интерьера (возможно, кроме шкафа), имеют заведомо низкую высоту, то есть, они практически не закрывают поверхность стен. Поэтому, очевидно, это, как раз то, о чём я говорю :D.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Сергей102 » 20 окт 2019, 15:36

Почему обычное эхо превратилось в металлическое?)))
Сергей102
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 08 сен 2018, 00:53
Откуда: Октябрьский. Башкирия.

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты

Сообщение Dr.Sound » 21 окт 2019, 10:53

В малом помещении говорить о реверберации, в полном смысле этого слова, не приходится. Поэтому, думаю, что всё ещё достаточно интенсивные отражения таки сохраняют и спектральный состав, который определяется свойствами отражающих поверхностей, от которых они отразились.
Например, отражения от поверхности, оклеенной, скажем, рыхлыми виниловыми обоями и отражения от твёрдой полированной поверхности, скажем, стола или шкафа (да ещё, если он имеет стеклянные дверца) будут отличаться по спектру (частотному составу). В первом случае, послезвучие буде более "глухим", а во-втором, соответственно, более звонким.
Ну, и ещё, как мне кажется, возможен вариант, о котором я уже говорил выше - размеры большого полированного стола или габаритного шкафа соизмеримы с линейными размерами маленькой комнаты, а следовательно, скажем, между голой столешницей и потолком или, допустим, между фронтальной поверхностью такого шкафа и голой стеной напротив него, может возникнуть акустическое взаимодействие на более высоких частотах.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0