Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 06 окт 2018, 10:15

Андрей Смирнов писал(а):Какими ещё словами мне повторить свои рекомендации? И сколько раз?


С подписью и печатью и заверением у нотариуса :lol:

Просто набрел на отзыв, где у человека получился некий барабан по "Isover Плавающий пол". Как я понимаю, это российский аналог Isover Flo. Или это нормально, когда по слою 20мм минплита+ 50мм стяжка может быть барабан?
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 06 окт 2018, 10:47

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, в моей ситуации, уже всю голову сломал.
Есть монолитная стена от соседа, есть межкомнатная стена из пеноблоков.
Хочу обшить их потолочным профилем на виброподвесах, вложить во внутрь плиты акустик батс ультратонкий 27мм, а сверху закрыть ГВЛ(12,5)+ГВЛ(10). пол будет так же с шумоизоляцией и плавающей стяжкой.
Имеет ли данный "чудо-пирог" смысл к существованию? По принципу на сколько уменьшил площадь помещения и получил прирост в звукоизоляции.
Дом новостройка, понять какие шумы сейчас беспокоят невозможно заехало 1% жильцов.

Заранее благодарю за ответы.
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 окт 2018, 12:24

johnson писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Какими ещё словами мне повторить свои рекомендации? И сколько раз?


С подписью и печатью и заверением у нотариуса :lol:

Просто набрел на отзыв, где у человека получился некий барабан по "Isover Плавающий пол". Как я понимаю, это российский аналог Isover Flo. Или это нормально, когда по слою 20мм минплита+ 50мм стяжка может быть барабан?

На этом форуме тоже есть два участника, у которых есть ощущение барабана от реализации плавающего пола, их можно найти поиском.
Подчеркиваю, два!!!
Указанная технология применяется в строительной практике десятки лет. Заводы выпускают миллионы кв.м различных типов ваты для плавающих полов в год. Только наша компания продает в год несколько сотен тысяч кв.м ваты Acousticwool Sonet F (20 мм). И за все эти годы только два недовольных на международном форуме. Делайте выводы сами :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 окт 2018, 12:26

Ran писал(а):Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, в моей ситуации, уже всю голову сломал.
Есть монолитная стена от соседа, есть межкомнатная стена из пеноблоков.
Хочу обшить их потолочным профилем на виброподвесах, вложить во внутрь плиты акустик батс ультратонкий 27мм, а сверху закрыть ГВЛ(12,5)+ГВЛ(10). пол будет так же с шумоизоляцией и плавающей стяжкой.
Имеет ли данный "чудо-пирог" смысл к существованию? По принципу на сколько уменьшил площадь помещения и получил прирост в звукоизоляции.
Дом новостройка, понять какие шумы сейчас беспокоят невозможно заехало 1% жильцов.

Заранее благодарю за ответы.

Подход верный, только надо выбрать правильные крепления типа Vibrofix Protector Extra и выполнить обшивку ГВЛ(12,5) х 2, а лучше ГВЛ(12,5) х 3.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 06 окт 2018, 13:13

Андрей Смирнов писал(а):Подход верный, только надо выбрать правильные крепления типа Vibrofix Protector Extra и выполнить обшивку ГВЛ(12,5) х 2, а лучше ГВЛ(12,5) х 3.

Спасибо за ответ. Руководствовался вашей рекомендацией, что плиты разной массы предпочтительнее, поэтому и написал ГВЛ 12,5+10мм. Лучше все же 12,5х2? Три слоя ГВЛ, это больше психологической отметки в 5.5 см от стены :)

Прошу вас так же подсказать по перегородке с дверью, хочу сделать перегородку между гостинной и спальней из ГВЛ, ранее была из пеноблоков(уже снесена).
Руководствуясь решениями Кнауф, есть некоторые непонятности. Проясните если можете:
1) перегородка из 75 профиля с заполнением минплитой 75 мм и двойным слоем ГВЛ(12,5) - толщина перегородки 125мм, ожидаемая изоляция 57 дБ.
2) перегородка из 2 каркасов из 50 профиля с минплитой 2х50мм и двойным слоем ГВЛ(1,5) - толщина перегородки 155мм, ожидаемая изоляция 58 дБ.
Есть ли смысл утолщать перегородку в данном случае?
И главный вопрос, не будет ли перегородка развязанная со стенами и полом вибрировать на 50мм профиле и двойном независимом каркасе?
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 окт 2018, 13:35

Ran писал(а):Руководствовался вашей рекомендацией, что плиты разной массы предпочтительнее, поэтому и написал ГВЛ 12,5+10мм.

Вы невнимательно читали те рекомендации, тогда речь шла о ГКЛ 12,5+ГВЛ 10мм.

Руководствуясь решениями Кнауф, есть некоторые непонятности. Проясните если можете:
1) перегородка из 75 профиля с заполнением минплитой 75 мм и двойным слоем ГВЛ(12,5) - толщина перегородки 125мм, ожидаемая изоляция 57 дБ.
2) перегородка из 2 каркасов из 50 профиля с минплитой 2х50мм и двойным слоем ГВЛ(1,5) - толщина перегородки 155мм, ожидаемая изоляция 58 дБ.
Есть ли смысл утолщать перегородку в данном случае?
И главный вопрос, не будет ли перегородка развязанная со стенами и полом вибрировать на 50мм профиле и двойном независимом каркасе?

Эти данные не соответствуют действительности для п.2, где ЗИ будет выше 60 дБ.
Наверное вы взяли информацию из общего рекламного раздела сайта Кнауф, а не из протоколов испытаний.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 06 окт 2018, 13:49

Андрей Смирнов писал(а):
Эти данные не соответствуют действительности для п.2, где ЗИ будет выше 60 дБ.
Наверное вы взяли информацию из общего рекламного раздела сайта Кнауф, а не из протоколов испытаний.


Спасибо за ответ. Брал из Технических листов, С 36. Перегородки из КНАУФ-суперлистов.

1) Меня больше волнует, будет ли вибрация у данной перегородки, так как 50мм профиль досточно тонкий и получается он зафиксирован только с одной стороны, так как каркас двойной. Подобного опыта не было, поэтому вопрос очень волнует. По моим представлениям профиля зафиксированные листами ГВЛ с обеих сторон намного жестче. Или я ошибаюсь?
2) Так же личный вопрос, вы как специалист, считаете ли большой(заметной слуху) разницу между данными перегородками?
3) Подскажите, у меня получается около 70 листов ГВЛ(12,5) на 3 перегородки и 2 звукоизоляции существующих стен, а это около 3000 кг. Нормально ли это для перекрытия?

104-0006_Tekhnicheskijj_list_S36-Peregorodki_iz_K-2.jpg
104-0006_Tekhnicheskijj_list_S36-Peregorodki_iz_K-2.jpg (145.59 Кб) Просмотров: 1005
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 окт 2018, 15:33

Это старая документация, где используется ещё устаревшие обозначения индекса звукоизоляции Iв. Уже более 15 лет применяется показатель Rw.
Двойная перегородка вибрировать не должна при соблюдении технологии монтажа.
Субъективная разница в ЗИ перегородок на одинарном и двойном каркасах огромна.
Каркасные перегородки и облицовки не могут перегрузить никакое бетонное перекрытие.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 07 окт 2018, 15:43

Начал разговаривать с разными бригадами по заливке полусухой стяжки, но к сожалению, у каждого своя правда насчет необходимости армирующей сетки и наличия акустических швов.

Вобщем, пока удается уговорить на такой вариант:
по минплите насыпается 2см. бетона, далее укладывается армирующая сетка, но не сплошняком, а не доходя 5-10см до будущих мест аккустического шва под перегородками. далее заливается вся площадь и теркой прорезаются швы, в которые укладывается демпферная лента (либо лента не укладывется, а заливать потом герметиком).
Андрей, можно ли так делать?
Или можно ли делать совсем без армирующей сетки? все, с кем я разговаривал, как один утверждают, что в полусухом бетоне сетка не нужна- там есть фибра.
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 окт 2018, 17:29

Можно поступать и так, как вы описали.
Стяжка должна быть обязательно армирована, но способ армирования может быть разным.
Решение принимается исходя из нагрузки на пол и в соответствии с требованиями профильного СНиП или локальных строительных норм по устройству полов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Ran » 07 окт 2018, 17:57

Андрей Смирнов писал(а):Это старая документация, где используется ещё устаревшие обозначения индекса звукоизоляции Iв. Уже более 15 лет применяется показатель Rw.
Двойная перегородка вибрировать не должна при соблюдении технологии монтажа.
Субъективная разница в ЗИ перегородок на одинарном и двойном каркасах огромна.
Каркасные перегородки и облицовки не могут перегрузить никакое бетонное перекрытие.


Ясно. Подскажите, а возможно ли использование для развязки каркаса демф.ленту кнауф она 3мм. Или она сильно прессуется даже в 2 слоя?

Возможно ли использовать в качестве прокладки под профиля демпферную подложку из полиэфирного волокна и джута, плотность 350г/кв.м? Выходит в 2,5 раза дешевле чем тот же Вибростек. Самоцель не экономия, а разумный подход.

Заранее благодарю.
Последний раз редактировалось Ran 07 окт 2018, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
Ran
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 03 окт 2018, 18:43
Откуда: Московская область

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 07 окт 2018, 18:43

Андрей Смирнов писал(а):Можно поступать и так, как вы описали.
Стяжка должна быть обязательно армирована, но способ армирования может быть разным.
Решение принимается исходя из нагрузки на пол и в соответствии с требованиями профильного СНиП или локальных строительных норм по устройству полов.


Андрей, является ли фибра армированием, или армирование это обязательно сетка?

И еще вопрос по поводу облегченного выравнивающего слоя под минплитами. Строители предлагают делать керамзитбетон только с цементом, без песка. достаточно ли будет такой смеси для выравнивающей черновой стяжки?
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 08 окт 2018, 09:20

Армирование стяжки возможно стержневым способом (металлическая сетка) или с помощью фиброволокна (металлического, стеклянного, полимерного).
Керамзитеобетон вполне подходит для черновой стяжки и основания плавающего пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 10 окт 2018, 07:16

Андрей,
Вы уж извините, но как говорится, что написано пером...
Нашел ваше высказвание на этом форуме за 2010год: "Опсности проседания пола можно ожидать только от применения упругих волокнистых прокладок плотностью менее 90 кг/куб.м."

Соответственно, Isover Flo (если у меня достоверная информация) - плотность 85кг/м3. Имеется опасность проседания?
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2018, 09:15

Чем меньше плотность прокладки, тем выше звукоизоляция, но при этом действительно возможна усадка изоляционного слоя под статической нагрузкой от стяжки и мебели.
Именно поэтому мы специально разрабатывали технические условия для нашей ваты Acousticwool Sonet F таким образом, чтобы и звукоизоляция была высокой и одновременно высокая плотность позволяла исключить нежелательные явления, связанные с усадкой.
В принципе ничего страшного от применения Isover Flо ожидать не стоит, но со временем в зонах размещения тяжелой мебели возможно расширение стыков между поверхностью пола и плинтусом на пару-тройку миллиметров для толщины ваты 20 мм. При толщине изоляционного слоя 40 мм эти зазоры могут быть ещё больше.
Мне приходилось сталкиваться на объектах с такими явлениями, но, повторяю, на ЗИ это не влияет.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 10 окт 2018, 19:25

Спасибо за разъяснение!
Правильно ли я понимаю, что Paroc SSB1 не так сильно просаживается за счет большей плотности, а Isover Flo в свою очередь имеет получше звукоизоляцию за счет меньшей плотности?
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2018, 19:46

да
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 11 окт 2018, 11:45

Андрей, вы нигде не советуете Steprock ND под плавающую стяжку. Почему? У нее хуже показатели, чем у Floor batts (К сожалению недоступны в Латвии), и Paroc SSB1, ну или обозначившийся Isover Flo?
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2018, 13:57

johnson, я же не могу перечислять все возможные материалы, которые можно применять в плавающих полах!
И вообще, самым эффективным материалом для указанных целей является вата Acousticwool Sonet F, но я стараюсь помогать и участникам из других стран, где эта вата недоступна.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 11 окт 2018, 19:36

Андрей Смирнов писал(а):johnson, я же не могу перечислять все возможные материалы, которые можно применять в плавающих полах!
И вообще, самым эффективным материалом для указанных целей является вата Acousticwool Sonet F, но я стараюсь помогать и участникам из других стран, где эта вата недоступна.


За что вам большое спасибо!
Если говорить о Rockwool Steprock ND, Не будет ли она получше Isover FLO в плане усадки, если будет, то по ЗИ сильно ли будет уступать (или не будет)?
johnson
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2