Vibrofix

Звукоизоляция квартиры

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 02 окт 2018, 08:27

Андрей добрый день, спасибо за быструю активацию учетной записи.

Скоро нужно будет приступать к ремонту новостройки, хочу с самого начала сделать правильно по шумоизоляции.

Просмотрел каталоги решений. Принцип построения перегородок понятен. Подскажите пожалуйста как лучше сделать перегородки. Не понятно где звукоизоляция обязательно нужна, а где будет просто тратой денег.

План квартиры во вложении. Все белые стены внутри квартиры - монолит 200мм, все стены которые смотрят на улицу - это газобетон D500, 100мм.

Хочется достичь эффекта когда нормальная речь не слышна, а крики как еле различимы, те получается у межкомнатных стен нужна изоляция на уровне примерно 55дб?

Изображение
Вопросы которые мучают

1) Застройщик должен построить внутр стены из газоблоков, но готов просто их в стороне сложить, чтобы я сам стены строил. Есть идея в том, чтобы построить более дорогие стены где нужна шумоизоляция из гипсокартона и дешевые (газоблоки застройщик дарит) там шумоизоляция не критична.

Так целесобразно делать? Стоит ли использовать газобетон для перегородок, от которых не ожидается значительная шумоизоляция (между комнатой и служебным помещением) ?

Такие перегородки на картинке отображены тонкими синими линиями.

2) Предварительно наметил материалы для перегородок (красные на картинке) - Вата (50мм) + ГФЛ Кнауф + Акулайн, или аналоги. Итого стена получается 100мм. Вопрос в том какую вату выбрать, какой-нить материал обеспечивает требуемую шумоизоляцию при толщине 50мм?

Если не хватает 50мм, есть ли смысл использовать листы 75мм ? или это вариант не очень и нужно сразу переходить к варианту 2x50мм ?

3) Какие бы вы изменения внесли в предложенный рисунок. Те где нужно делать изолирующие перегородки, а где нет? Нужно звукоизолировать фрагмент стены (спальни), которая выступает на улицу?

4) В прихожке я зеленым пунктиром выделил участок, там нужно делать шумоизоляцию? там будет вещевой шкаф с одной стороны, с другой кладовка.

5) Нужно ли делать шумоизоляцию стен между детскими спальнями и прихожкой?, там ведь двери будут, те по сути двери будут слабым звеном.

6) А сан узлы вообще шумоизолируют? Не хочется слышать, что там происходит :)

Заранее спасибо.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2018, 10:12

Решение о том, где выполнять перегородки с повышенной ЗИ, а где нет, принимает только владелец квартиры.
Можно сделать только несколько замечаний:
1. перегородки из газобетона не только обладают низкой ЗИ, но и хорошо переизлучают звук с перекрытий в помещения квартиры (из соседских квартир). Поэтому общая рекомендации заменить их гипсокартонными.
2. звукоизоляцию межквартирных стен рекомендуется выполнять обязательно, особенно это касается стены между детской №1 и соседской кухней.
3. для межкомнатных перегородок, в общем случае, хватит конструкции на каркасе 75 мм с акустической ватой и двойной обшивкой ГВЛ 12,5 мм или ГКЛ Кнауф Диамант 12,5 мм. Комбинировать ГВЛ и ГКЛ не стоит
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 02 окт 2018, 10:40

Спасибо за ответ,

1) От газоблоков тогда отказываюсь совсем.

2) Межквартирные стены буду звукоизолировать. Достаточно ли схемы - воздушный отступ 10 мм, Каркас с 50мм ваты, 2 листа обшивки?

3) Мою спальню и лестничную площадку отделяет 200 мм монолита, нужно ли там делать звукоизоляцию? (понятно, что решение в итоге за мной, но хотелось бы рекомендацию специалиста)

4) Часть спальни выступает на улицу, стена там построена из газоблоков, что с этим участком делать? нужна звукоизоляция?

5) Стена между детскими и прихожкой, там будут двери стоять, по сути слабое звено. Как поступать с такими стенами, нужно делать 75мм ваты или 50мм ваты?

6) Хочу уговорить соседа сверху уложить под стяжку что-нибудь вроде роквел флор батс. В этом случае насколько целесообразно звукоизолировать еще и потолок у себя?

Еще раз спасибо за ответы.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2018, 11:08

1. так
2. такого состава достаточно, но в детской 1 рекомендуется трехслойная обшивка ГВЛ и независимый каркас
3. желательно, т.к. бетон неплохо проводит структурные шумы
4. целесообразность ЗИ наружной стены сложно определить дистанционно, т.к. многое завист от конструкции здания и узлов сопряжения стен с перекрытиями
5. не вата определяет ЗИ, а сама конструкция перегородки. Чем шире каркас, тем выше ЗИ. Какой ширины будет достаточно в вашем случае сказать сложно, но выше я рекомендовал каркас 74 мм. Двери можно выполнить с автоматическим выпадающим порогом http://www.acoustic.ua/recommendations/851
6. если у соседа сверху будет правильно выполнен плавающий пол, то это хороший способ экономии на ЗИ в вашей квартире
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 02 окт 2018, 12:06

Спасибо за ответы,

А независимый каркас - это что такое? я когда писал про каркас с 50 мм ваты, то имел в виду когда потолочный и профиль на полу крепятся через вибростек к полу и потолку. А стоечные направляющие просекателем к ним. Боковые профили через вибростек просто прижимаются к стенам (жестких креплений там нет). И дальше на этот каркас уже нашиваются листы ГКЛ.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2018, 12:43

Каркас не должен прижиматься к защищаемой стене даже через упругие прокладки.

звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg
звукоизоляция_acoustic.ua_W626.jpg (103.59 Кб) Просмотров: 975
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 02 окт 2018, 18:25

Спасибо за оперативные ответы. На текущем этапе проектирования понятно где и какую толщину стен закладывать, а детально по материалам буду задумываться ближе к ремонту.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 03 окт 2018, 10:06

Андрей добрый день,

Еще несколько уточняющих моментов по перегородкам

1)
для межкомнатных перегородок, в общем случае, хватит конструкции на каркасе 75 мм с акустической ватой


А вату какой толщины в такой каркас укладывать? роквел акустик иммеет толщину 50 мм. Вижу несколько вариантов
1.1) Поставить вату 50мм и как-то сделать распорки чтобы она там держалась.
1.2) Распилить вату (это вообще реально?) на две половинки толщиной 25мм
1.3) дополнительно к роквелу купить какую-нить тонкую вату в 25мм. Две плиты ваты как-нить между собой крепить нужно?
1.4) Искать вату толщиной 75мм

2) У меня высота потолка будет где-то 2.9 метра, как-то нужно усиливать профили, например соединять два стоечных профиля спиной к спине? или просто одиночный профиль и его жесткости будет достаточно

3) По вашему опыту, использование ребристых профилей (типа Gyproc-Ультра) имеет преимущества перед использованием плоских профилей?

4) Можно ли крепить натяжной потолок к перегородкам и облицовкам (на независимом каркасе) из 2 листов ГКЛ? или нужно в профилях предусматривать закладные под это дело?

5) Если у соседа сверху сделан плавающий пол, то ЗИ пол я пока решил не делать, а использовать натяжной потолок, насколько я понял каких либо дополнительных проблем с ЗИ натяжной потолок не создает (те ни лучше, ни хуже от него). Я прав?
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2018, 11:00

1. В каркас 75 мм укладывается вата толщиной 50 мм, ничего "пилить" или добавлять не надо. Акустические типы ват должны иметь плотность 45-80 кг/м3, поэтому нормально держатся в каркасе 75.
2. жесткости каркаса на профилях Кнауф 75 вполне достаточно для указанной высоты без усиления
3. "ребристые" профили это маркетинг. Стандартные профили Кнауф (настоящие) с гладкой поверхностью имеют специальные ребра жесткости.
4. натяжной потолок можно крепить к перегородкам и облицовкам на независимом каркасе из 2 листов ГКЛ без ограничений
5. за натяжным потолком рекомендуется закрепить к перекрытию акустические плиты толщиной 15-50 мм для исключения нежелательных резонансных явлений. Можно использовать стандартные плиты акустического подвесного потолка типа AMF, Изофон, Экофон и т.п., приклеивая их непостредственно к перекрытию. А можно применить вату Роквул Флор Баттс или Акустик Баттс, закрепив её к перекрытию с помощью грибков для теплоизоляции и укрыв нетканым полотном типа спанбонд для исключения эмиссии базальтовых волокон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 03 окт 2018, 17:37

Я прочитал все 53 страницы (часть правда по диагонали) страниц ветки - viewtopic.php?f=1&t=1294&start=580 , огромное Вам спасибо, что тратите столько времени на помощь людям, которые (к сожалению) не могут стать вашими клиентами!

1) Прочитал про рекомендацию штукатурить стены из газо/пено блоков, перед установкой облицовки. А монолитную стену тоже нужно штукатурить?

2) Прочитал, что 50мм профили, это только до высоты 2600. те нужно использовать 75мм. Итого получается 15мм на штукатурку + 10мм воздуха + 75мм профиль + 2x12.5 + еще финишная отделка ГКЛ, получается 130мм. В принципе у меня по квартире везде вроде есть место на такое, за исключением одного места.

Изображение

шкаф получится узкий :( я так понимаю, у меня тут вариант это использовать 50мм профили по схеме W623 ?

3)
за натяжным потолком рекомендуется закрепить к перекрытию акустические плиты толщиной 15-50 мм для исключения нежелательных резонансных явлений. Можно использовать стандартные плиты акустического подвесного потолка типа AMF, Изофон, Экофон и т.п.,


Как в этом случае лучше поступить с электрикой, по потолку планируются линии электроповодки в гофре.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 03 окт 2018, 22:16

1. монолит штукатурить не надо
2. воздушный промежуток необходим только для исключения контакта каркаса со стеной, поэтому его можно сделать минимальным 3-5 мм
3. электрика закрепляется к перекрытию. Акустические панели допускается монтировать не в сплошную, а с некоторыми зазорами (20-50 мм).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 05 окт 2018, 15:47

У меня стена с соседом Г-образная, выполненная из монолита. Поговорил с соседом, он тоже вроде хочет делать ЗИ. Вполне согласен на вариант, когда мы разные части одной и той-же стены звукоизолируем с разных сторон.

Изображение

Есть ли в этом смысл с точки зрения ЗИ? Насколько это хуже чем изолировать всю стену исключительно с моей стороны? Можно ли часть стены оставлять без звукоизоляции (синяя прерывистая линия)?

Заранее спасибо.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2018, 15:56

Звукоизоляционных мероприятий на практике, как правило, много не бывает :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение AlexBal » 08 окт 2018, 15:27

Звукоизоляционных мероприятий на практике, как правило, много не бывает :)


:) вот только к сожалению площади квартир и финансы не безграничны ) поэтому и интересно, есть ли смысл у Г-образной стены, одну часть изолировать с одной стороны, а другую часть с другой стороны. Или это напрасно потраченные деньги.
AlexBal
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 05:22
Откуда: Астана, Казахстан

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 08 окт 2018, 15:52

Конечно в этом смысл есть!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Елена103/11 » 28 окт 2018, 18:49

Добрый день! Прошу помощи у опытных! Нужна звукоизоляция квартиры от соседей,
а именно звукоизоляция пола, потолка и стен;
Хотим, чтобы соседи не мешали нам! Перечитала тонны информации, а поскольку бюджет ограничен,
Порекомендуйте, пожалуйста, оптимальный вариант цена/качество/результат,
Заранее спасибо!

исходные данные:
- шум от соседей,
- помещение: 3х комнатная квартира, 60кв.м., с небольшими комнатами;
- план помещения
ЗИ.jpg

- характер источника шума: телевизор, стук каблуков, разговоры, детские крики
- высота 2,75 м
- планируемая отделка : покраска стен и потолка, ламинат, плитка в сан узле.
хар. пом..jpg
Елена103/11
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 окт 2018, 18:03
Откуда: Киев, Украина

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 29 окт 2018, 09:25

Елена103/11
зачем задавать такие вопросы на нашем форуме, если вы из Киева? :)
Звоните и приезжайте к нам в офис и получите исчерпывающую информацию и профессиональную консультацию инженера-акустика http://www.acoustic.ua/contacts/
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение ESaupport » 30 окт 2018, 11:54

Перед проведением звукоизоляционных работ стену при необходимости выравнивают, заполняют имеющееся пустоты. Выбор изоляционного материала зависят от стоимости, эффективности поглощения шума и «забираемой» площади. Наиболее облегченный вариант шумоизоляции — использование рулонного материала с различной толщиной и структурой. В данном случае материал с помощью винилового клея просто приклеивается на поверхность стены.
ESaupport
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 11:22

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Андрей Смирнов » 30 окт 2018, 12:13

ESaupport писал(а):Наиболее облегченный вариант шумоизоляции — использование рулонного материала с различной толщиной и структурой. В данном случае материал с помощью винилового клея просто приклеивается на поверхность стены.

Абсолютно безграмотное решение, не имеющее отношения к звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7092
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция квартиры

Сообщение Nikita » 31 окт 2018, 11:05

Да это спамеры) вчера на Мерседес форуме тоже написал)
Аватара пользователя
Nikita
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 11:49


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2