Vibrofix

Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 14 май 2018, 12:19

Андрей12345 писал(а):Добрый день, уважаемый Андрей!

Уже неделю перечитываю Ваш форум, узнал очень много полезного из Ваших профессиональных ответов. Квартира находится на тех этаже (20-ый этаж) в сданном 19-ти этажном доме 7 лет назад. Пол – снизу полистирол 30мм потом стяжка 40мм, потолок – монолитный (выше идет крыша), с 2-х сторон квартиры монолитные 300мм стены, в одну из которых вход с коридора, 3-ья стена кирпичная с 2-мя окнами граничит с улицей. Планирую сделать звукоизоляцию 4-ой стены межквартирной перегородки из газобетона 200мм, чтобы не слышать бытовые звуки будущего соседа (разговорный шум, телевизор, возможно плач ребенка)
1) Вопрос – обязательно ли штукатурить стену из газобетона перед тем как монтировать каркасную перегородку W626 без крепления к стене,
обязательно штукатурить, это увеличит ЗИ стены из пенобетона на 4-5 дБ
на какое расстояние от изолируемой стены лучше перенести перегородку W626 (5мм или 10мм или 50мм или другой вариант).
чем больше расстояние от стены до облицовки, тем выше ЗИ. В общем случае каждое удвоение глубины каркаса приводит к увеличению ЗИ на 5-6 дБ, но возникает потеря площади, поэтому нужен разумный компромисс
Высота от стяжки до потолка 240см, от сюда возникает вопрос – достаточно ли будет ставить направляющий профиль Кнауф 75мм, либо можно обойтись профилем 50мм (внутри звукоизоляционная вата Техноаккустик 50мм, облицовку из ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм).
для указанной высоты достаточно каркаса на профилях 50 мм толщиной 0,6 мм
Достаточно ли будет 1-о слоя аккустической ваты в 50мм для изоляции от соседа либо лучше 2*50мм (или это ненужные лишние затраты) ?
вопрос достаточности ЗИ зависит от исходного уровня ЗИ межквартирной стены. 2х50 мм ваты эффективнее на 2-3 дБ по сравнению с 1х50 мм ваты
Длина стены 6,0м, в левой части этой звукоизоляционной стены до середины планирую повесить кухонные тумбы и вытяжку, в правой будет висеть кондиционер. Выдержит ли ЗИ стена с профилем 50мм эти нагрузки?
для каждого типа консольной нагрузки на поверхность облицовки стены или перегородки есть требования технологии Кнауф (в соответствующих детальных листах). В общем случае, в зоне монтажа кухонных шкафов обычно предусматривают дополнительные звукоизоляционные крепления Vibrofix CD
2) Правильно ли я понимаю, что по периметру возводимой звукоизоляционной стены W626 (между профилем и полом, потолком и стенами) нужно сначала проклеить звукоизоляционную ленту Vibrofix Tape для проклейки каркаса гипсокартона потом профиль будет прикрепляться к стенам, потолку и полу – чем лучше крепить эти направляющие профиля ?
лучше использовать специальные звукоизоляционные направляющие профили Vibrofix liner, если они недоступны, применяются обычные профили ПН
Правильно ли я понимаю пирог звукоизоляии – стена из газобетона 200мм, затем расстояние до независиомй каркасной перегородки без крепления к стене, затем ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм, Звукоизоляионная вата Техноаккустик, потом снова ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм потом заделываются швы и клеятся обои ?
состав облицовки вы понимаете неправильно. Правильно: стена из газобетона 200мм, затем небольшое расстояние до независимой каркасной облицовки без крепления к стене,металлический каркас, заполненный акустической ватой, и облицовка из ГКЛ и/или ГВЛ. Чем больше масса облицовки, тем выше её ЗИ. Поэтому используйте 2, а лучше 3 слоя ГКЛ или ГВЛ, что предпочтительнее
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей12345 » 14 май 2018, 22:00

Огромное спасибо, Андрей!

Подскажите, пожалуйста, я хочу еще сделать межкомнатную перегородку между своей комнатой и своей кухней ГКЛ 12,5мм + ГВЛ 10мм , Vibrofix liner 50мм с ЗИ ватой Техноаккустик, ГВЛ 10мм и ГКЛ 12,5мм. Достаточно ли будет для высоты потолка 2,4м профиля 50мм и на какой слой лучше клеить обои ГКЛ или ГВЛ ? Какую плотность ЗИ ваты Техноаккустик лучше брать ?
Андрей12345
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 май 2018, 23:27

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 16 май 2018, 09:24

Ответы есть в моем предыдущем сообщении.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 19 май 2018, 10:05

Ув. Андрей, Является ли лента Knauf Randdammstreifen FE "правильной" демпфенрной лентой для укладки по периметру стяжки, - т.е. это физически сшитый полиэтилен?
johnson
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2018, 13:53

Лента Knauf Randdammstreifen FE предназначена именно для отделения стяжки от боковых поверхностей стен.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 19 май 2018, 14:51

Андрей Смирнов писал(а):Лента Knauf Randdammstreifen FE предназначена именно для отделения стяжки от боковых поверхностей стен.


т.е это физически сшитый пенополиэтилен? просто в магазине рядом лежат похожие ленты, которые тоже позиционированы как демпферные, но они “несшитый” PE (non crosslinked), с закрытыми ячейками и стоят в 2 раза дешевле.
johnson
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2018, 20:18

Я не могу знать, что лежит на полках магазина, в котором вы были.
Но на ваш вопрос о применимости Knauf Randdammstreifen FE я ответил выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 28 май 2018, 19:53

Если можно, хотел спросить совета насчет входной металлической двери, установленной строителями тяп-ляп. Коробка - частично полая, в виде перевернутой буквы "П". И полость в коробке, и щели между коробкой и стеной были халтурно наполнены монтажной пеной.

Я всё это дело расковырял, как смог, теперь хочу заполнить все пустоты заново. Мой план таков: щели между коробкой входной металлической двери и стеной полностью заполнить песчано-цементным раствором на всю глубину. Я правильно понимаю, что это будет лучший вариант для звукоизоляции?

Остается вопрос, чем заполнить полости (перевернутые "П") в самой коробке входной металлической двери с точки зрения звукоизоляции? У меня есть 2 варианта: опять же песчано-цементным раствором, или минватой. Ну и сверху боюсь полностью раствором, непонятна толщина металла коробки, еще прогнется что-нибудь.
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 май 2018, 08:56

vodoley213 писал(а):Остается вопрос, чем заполнить полости (перевернутые "П") в самой коробке входной металлической двери с точки зрения звукоизоляции? У меня есть 2 варианта: опять же песчано-цементным раствором, или минватой. Ну и сверху боюсь полностью раствором, непонятна толщина металла коробки, еще прогнется что-нибудь.

Лучше всего заполнить по возможности коробку цементно-песчаным раствором, если это невозможно, то плотно запаковать минеральной ватой плотностью 45-65 кг/м3.
Стык примыкания коробки к стене загерметизировать нейтральным силиконовым герметиком для исключения образования трещин из-за динамической нагрузки при захлопывании дверного полотна.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 29 май 2018, 09:56

Спасибо за ответ!

Стык коробки и стены было бы залить герметиком проще всего, но для звукоизоляции, наверное, нужно заливать на всю глубину, а это щель 110 мм целых (по глубине коробки) и шириной около 10 мм. Есть подозрение, что в такую узкую щель 10 мм не смогу просунуть "сопло" от герметика, в итоге получится, что загерметизирую лишь часть шва, а не на всю глубину. Имеет ли смысл по возможности напихать песчано-цементного раствора между коробкой и стеной, хотя бы вглубь, а ближе уже перейти на герметик (силиконовый, или полиуретановый)?
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 май 2018, 11:38

vodoley213 писал(а): Имеет ли смысл по возможности напихать песчано-цементного раствора между коробкой и стеной, хотя бы вглубь, а ближе уже перейти на герметик (силиконовый, или полиуретановый)?

Именно это я и имел ввиду.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 29 май 2018, 12:04

Кстати, хотел узнать мнение по общему вопросу, думаю, многим будет интересно.

На рынке есть так называемые "силиконизированные герметики", которые стоят дешевле и полиуретановых, и силиконовых. Рекламируется, что они и окрашиваются, как акриловые, и пластичные, как силиконовые. Что вы думаете на счет них?
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 29 май 2018, 12:20

vodoley213 писал(а): Что вы думаете на счет них?

С точки зрения звукоизоляции для герметизации стыков подходят любые нетвердеющие (!!!) со временем герметики.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 31 май 2018, 04:05

В общем, потратил целый день, залил герметик вместо пены, которую строители халтурно напихали в щели между дверной металлической коробкой и стенами. Удовольствие это довольно дорогое: ушло ровно 10 литров герметика, целое ведро. Брал не самый дорогой, ясное дело. По итогу стало в квартире тише. Проверял с помощью включенной дома колонки, выходя за пределы квартиры с закрытой дверью.
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение johnson » 02 июн 2018, 10:02

Андрей,
каркасную перегородку между санузлом и прихожей целесообразнее устанавливать на край плавающей стяжки прихожей, или на стяжку санузла (не плавающую, возможно максимум на какой-то не толстой подложке)?
johnson
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 31 июл 2017, 18:39
Откуда: Рига, Латвия

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 02 июн 2018, 11:51

Ответ зависит от постановки задачи и планировки квартиры. Ведь указанная перегородка обязательно связана с какими-то другими ограждениями квартиры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 06 июн 2018, 09:40

Хотел спросить про подвесной потолок.

Материалы для него искал исходя из доступности в регионе. Собирал его с помощью ремонтников по чертежам на Vibrofix SPU, 2 слоя гипсокартона, вата Rockwool Акустик Баттс, по периметру - самоклеящаяся лента Isolontape 5 мм (физически сшитый полиэтилен). Стены и потолок были покрашены впоследствии. Что-то где-то пошло не так и со временем треснул шов между подвесным потолком и стеной по всему периметру.

Сейчас придется расшивать трещину, пытаться заделать её полиуретановым клей-герметиком Soudal FC 40 БЕЛЫЙ, потом подкрашивать по нему. А вопрос такой:

1) Насколько сильным должен быть прижим листов гипсокартона к стене через сшитый полиэтилен (в моем случаем 5 мм Isolontape)? Можно же "чуть прижать", чтобы едва касались, а можно прижать "насмерть". Есть подозрение, что строители мне прижали очень сильно, почти раздавив ленту-прокладку.

2) Пойдет ли вообще полиуретановый клей-герметик марки Soudal FC 40 для наших дел? Он есть в наличие и недорогой на удивление. Та же Sika в интернет-магазине (без доставки) стоит в 2 раза дороже, поэтому и вопрос возник про Soudal.
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июн 2018, 10:38

Даже есть подвесной потолок не на виброподвесах, всегда возникает трещина на стыке "потолок/стена". Только в зависимости от качества исполнения, это трещина может быть "волосяной" и незаметной или неприятно рваной. Рваные трещины появляются, если на стыке лежит толстый слой шпаклевки.
В конструкциях обычных незвукоизоляционных потолков между ГКЛ и стеной используют бумажную разделительную ленту, которая формирует незаметную волосяную трещину.
В конструкциях звукоизоляционных потолков между ГКЛ и стеной используют эластичную ленту, которую подрезают и заполняют стык нетвердеющим герметиком , который компенсирует подвижность потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение vodoley213 » 07 июн 2018, 13:11

Это скорее общий вопрос по конструкции внешних стен многоэтажки. С моей точки зрения, внешняя стена из 3 кирпичей со штукатуркой во всех смыслах лучше, чем более дешевый вариант - один кирпичик, 100 мм вата и китайский навесной фасад.

Стена в 1 кирпич + вата 100мм с навесным фасадом: индекс звукоизоляции воздушного шума - 54 Дб + 6Дб (вата) ~ 60 Дб
Стена в 3 кирпича со штукатуркой - данных не нашел, но, думаю, что существенно выше, чем в первом варианте. Хотя в наше время такое строительство - редкость.

Интересно, есть ли нормативы по звувоизоляции внешних стен многоквартирной многоэтажки?
Аватара пользователя
vodoley213
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 май 2016, 16:01

Re: Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)

Сообщение Андрей Смирнов » 07 июн 2018, 14:17

Звукоизоляция наружных стен заведомо выше звукоизоляции окон, поэтому уровень проникающего с улицы шума будет всегда определяться формулой стеклопакета.
Согласно требованиям ДБН В.1.1-31:2013 «Защита территорий, зданий и сооружений от шума» нормируется уровень проникающих шумов через все ограждения квартиры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1