Vibrofix

Основы архитектурно-строительной акустики

Основные понятия архитектурно-строительной акустики

Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 04 янв 2010, 01:47

Основные принципы распространения звука, основы психоакустики, звукоизоляция, промышленная акустика, архитектурная акустика…
Освещение этих базовых вопросов можно найти по ссылке:
http://acoustic.ua/recommendations/635
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 30 апр 2018, 14:34

Спасибо за самый адекватный акустический форум на русском языке!
Андрей, не затруднит вас кратко, в рамках форума (без введения в теорию), пояснить различия между измеряемыми параметрами EDT и RT на примере условной аппаратной студии или комнаты прослушивания среднестатистических размеров? Определения самих параметров известны (кто не знает, найдет, если захочет). А вот почему между ними наблюдается разница, в большую либо меньшую сторону и как это нужно трактовать, в общем виде, объясните, пожалуйста.
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 01 май 2018, 12:18

Добрый день, rentsound2010

время реверберации это статистический параметр, т.е усредненный по площади помещения и зависящий от объема помещения и фонда звукопоглощения.
Но звукопоглощающие материалы не располагаются в комнатах абсолютно равномерно, реальные помещения имеют различные пропорции, диффузность звукового поля, чаще всего, невысока.
В идеальной комнате с диффузным (однородным и равномерным) звуковым полем процесс затухания звука происходит по экспоненциальному закону.
При этом график зависимости уровня звукового давления (дБ) от времени (сек) представляет собой наклонную прямую линию.
В реальных помещениях этот график отличается от прямой и может иметь отрезки с разным наклоном.
Поэтому и результирующее значение RT60, вычисленное на основе EDT, T20 и T30 может быть разным.
Субъективное восприятие реверберации слухом человека ближе всего к значению EDT.
Вот и вся разница.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 01 май 2018, 21:09

А должны в этой самой идеальной комнате EDT и RT (T30, T20, ...) совпадать?
И, наоборот, в обычной комнате всегда есть разница?
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 02 май 2018, 11:41

В идеальной комнате EDT, T20 и T30 совпадают, в реальной комнате, как правило, есть различия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 02 май 2018, 12:15

последний, наверное, вопрос
в реальной комнате, при планировании мероприятий коррекции времени реверберации ориентироваться нужно на замеренные показания EDT или T30\T20?
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 02 май 2018, 13:17

Лучше ориентироваться на EDT, но сравнивать с Т30 для выяснения причин расхождения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 02 май 2018, 13:46

тогда еще спрошу :D
...для выяснения причин расхождения
- по сути в этом и был мой изначальный вопрос, как это трактовать.
задать вопрос побудила ситуация - в project студии, акустически обработанной, по измерениям T30 относительно ровная характеристика и более менее в границах рекомендуемых значений по нормам, а EDT несколько выше T30 и более изрезанная и не в границах значений по нормам.
подозреваю, что варианты ответа могли бы быть: свериться на слух и если все устраивает, забить; уточнить методики измерений/предоставить конкретные цифры итд.
но я специально задал вопрос в разделе основы акустики, не хотел привязываться к конкретным ситуациям...
поскольку вы написали
Лучше ориентироваться на EDT...
, в случае разных показателей EDT и T30, и когда T30 условно удовлетворяет требованиям, а EDT нет, причину искать в формировании структуры отражений?
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 02 май 2018, 14:00

rentsound2010 писал(а):а EDT несколько выше T30 и более изрезанная и не в границах значений по нормам.

Это несколько странно, т.к. EDT обычно меньше значения Т30, особенно в студийных помещениях.
EDT определяется в основном ранними отражениями, которые в студии должны быть подавлены.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 03 май 2018, 16:53

извините, это я ошибся, действительно EDT ниже T30.

точнее так - после 2000 Гц практически (плюс-минус) совпадают графики, ниже 2000 Гц EDT идет ниже T30, а ниже 500 Гц EDT еще несколько более изрезанная, как "пила" в сравнении с T30 (только локально получается выше графика T30, а мне показалось везде).

для нахождения проблемных мест с отражениями, правильно ли я понимаю, что надо смотреть импульсный отклик, ну и соотносить все графики между собой?
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2018, 08:48

Некорректно говорить только о "проблемных местах с отражениями".
Разница значений EDT и T30 может определяться многими причинами, как я писал выше, например, формой помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 05 май 2018, 13:27

обычный параллелипипед 5.3х3.7х2.8 с окном по одной короткой стене и дверью по одной длинной.
акустическая отделка углов (минвата за тканью), частей стен и потолка (херакустик с ватой и эхокор) в соответствии с вашими рекомендациями (www.acoustic.ua/st/Control_room_acoustic_112_full.JPG).
вы, вероятно, имели ввиду более сложные конфигурации помещений?
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 05 май 2018, 13:55

Пропорции вполне приемлемые.
Если акустически отделаны только участки первичных отражений, то естественно EDT будет меньше, чем T30.
Не вижу в этом ничего криминального... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 05 май 2018, 14:54

криминального и в самом деле нет.
выполненную отделку рассматриваю как первично необходимую.
с низкими частотами возможно поработаю дополнительно спец. конструкциями.

чтобы не плодить тем, спрошу еще вот о чем: добиться значений RT в районе 0.2 сек (в районе 0.3 сек на НЧ) вполне возможно подобным локальным применением поглотителей, эффективных в разных диапазонах частот, учитывая, что обстановка, интерьер также поглощает.
почему тогда некоторые студии обшиваются поглотителем 100% по стенам и потолку, ведь там заведомо будет ниже 0.2 сек?
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение rentsound2010 » 07 май 2018, 12:58

Андрей, прокомментируйте последний вопрос.
rentsound2010
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 07:38
Откуда: Москва

Re: Основы архитектурно-строительной акустики

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2018, 16:26

Есть разные звукорежиссеры с разными предпочтениями. Одним нравятся "сухие" студии с экстремально низкими значениями RT, другим нравятся более живые комнаты.
Это дело вкуса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6994
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Основы акустики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0