Vibrofix

Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Увеличение звукоизоляции перегородок, плавающих полов и подвесных потолков

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 29 мар 2018, 11:59

Majk писал(а):
Андрей Смирнов писал(а):Щель между плинтусом и стеной не очень хорошо выглядит, поэтому плинтус обычно закрепляют к стене.

Хорошо, спасибо. Насверлить дырок в стене не такая уж и проблема.
Я правильно Вас понял, что между плинтусом и поверхностью, к которой он не прикреплен, должен быть именно воздушный зазор, а не какой-либо демпфирующий материал?

Можно и так и так...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 29 мар 2018, 21:14

Спасибо, теперь понятно. Тогда тот же К-флекс засуну, чтобы мусор под плинтусом не скапливался.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 01 апр 2018, 17:21

Добрый вечер, Андрей.
Скажите пожалуйста, каково назначение слоя герметика над приклеенной к стене прокладкой из К-flexа в моем случае? Собственно герметизацию сам к-флекс, по-идее, и обеспечит, раз фанера вплотную к нему примыкает. Или герметик в данном месте важен еще и с точки зрения звукоизоляции?
И вопрос по вентиляции. В общестроительных рекомендациях говорится, что для вентиляции необходимо оставлять отверстия. В старых квартирах в углах комнаты к полу были прикручены металлические пластины с отверстиями, под которыми были отверстия в досках. Если сделать подобным образом, просверлив насквозь доски и настил из фанеры, скажется ли это принципиально на звукоизолирующих и акустических свойствах пола?
В оригинальной конструкции пола в моей квартире был настил из ДСП по лагам со стекловатой между ними, но никаких отверстий в настиле не было. Однако, когда я разобрал пол и убрал старую стекловату, обнаружились 6 сквозных отверстий в перекрытии, равномерно расположенных по площади и уходящих в технический этаж. Предполагаю, что они и выполняли функцию вентиляции. С точки зрения шумоизоляции стоит их забетонировать и организовать вентиляцию через настил, иль лучше их оставить, а сверху ничего не предпринимать?
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 01 апр 2018, 20:21

Если прокладка между стеной и настилом пола уложена плотно, то можно и не герметизировать силиконом.
Многое зависит от конструкции здания. В старых домах с деревянными перекрытиями вентиляцию пола выполнять требуется.
В новых бетонных домах таких жестких правил нет, хотя пару отверстий для вентиляции не помешает.
Есть еще и аспект гидроизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 01 апр 2018, 20:50

Спасибо
Дом бетонный, панельный, но на новый не тянет, 1980 года постройки. В оригинальной конструкции не было никакой гидроизоляции, были лаги на мягком ДВП и стекловата. С лагами за почти 40 лет ничего не случилось, ни гнили, ни плесени. Видимо, отверстия в перекрытии эффективны, хоть они и закрыты были стекловатой, но она воздухопроницаема. Не буду от добра добра искать, оставлю их, как есть.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 08 апр 2018, 21:59

Добрый вечер, Андрей
В процессе монтажа возникла идея, возможно. глупая. но все же...
Перекрытие пола оказалось неровным, перепад 2 см. Ровнять не стал, решил регулировать высоту подкладок под лаги. В верхних точках высота выбрана из расчета, чтобы вата 5 см легла, ну и + пару мм запаса. Соответственно, в нижних. а это более 60% площади, ибо перекрытие достаточно резко понижается на первых 1.5 метрах от одной из стен, а потом на 4-х метрах практически ровное, между ватой и настилом образуется зазор порядка 2 см.
Вы писали. что увеличение массы настила улучшает звукоизоляцию. В связи с этим появилась мысль в промежутки между лагами поместить полосы той же фанеры 12 мм, из которой сам настил сделан, и прикрепить ее снизу к настилу тем либо иным способом, приклеить или пришурупить. По моим расчетам, масса вырастет примерно на 14%
Есть ли смысл в этих действиях, или эффект будет мизерным?
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 09 апр 2018, 12:24

Majk писал(а): Есть ли смысл в этих действиях, или эффект будет мизерным?

Никакого смысла, слишком малый прирост массы, а трудозатраты достаточно высокие.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 09 апр 2018, 19:23

Понятно, спасибо.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 12 апр 2018, 12:44

Добрый день, Андрей
Скажите, можно ли один из листов фанеры заменить на аналогичной толщины лист ГКЛ? Собственно, задумано с целью уменьшения эмиссии формальдегида, так как фанера ФБА в Беларуси отсутствует как класс, в лучшем случае ФК, оригинальные западные плиты OSB так же недоступны, ибо "купляйце беларускае". Как подобная замена скажется на звукопоглощающих свойствах?
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 12 апр 2018, 13:19

ГКЛ не обладает достаточной прочностью для применения в настиле пола. Можно только зажимать слой ГКЛ между двумя слоями фанеры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 12 апр 2018, 13:31

Андрей Смирнов писал(а):ГКЛ не обладает достаточной прочностью для применения в настиле пола. Можно только зажимать слой ГКЛ между двумя слоями фанеры.

Спасибо.
В моем случае он будет ( если вообще будет) зажат между слоем фанеры снизу, и собственно доской пола сверху. По идее не должен сломаться. Или я что-то еще упускаю из вида?
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 12 апр 2018, 14:43

А к чему будет крепиться доска пола?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 12 апр 2018, 14:49

Андрей Смирнов писал(а):А к чему будет крепиться доска пола?

Шурупами к лагам, через ГКЛ и фанеру, ну или через две фанеры. если ГКЛ не пойдет. Я так планировал.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 12 апр 2018, 14:52

Чтобы настил пола был прочным основанием для финишного покрытия, необходимо два жестких слоя (например, фанеры), уложенных и закрепленных с перехлестом стыков.
С ГКЛ так сделать не получится.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 12 апр 2018, 15:03

Андрей Смирнов писал(а):Чтобы настил пола был прочным основанием для финишного покрытия, необходимо два жестких слоя (например, фанеры), уложенных и закрепленных с перехлестом стыков.
С ГКЛ так сделать не получится.

Понятно, спасибо.
Придется формальдегидом дышать :cry:
Вдогонку по распилу фанеры вопрос. Есть ли какие-либо ограничения по размерам используемых фрагментов? А то никак не удается раскроить без остатков, получаются обрезки размером 1525х300мм и около того, которым вполне нашлось бы место, да не знаю, можно ли такие использовать
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 12 апр 2018, 15:31

Можно использовать любые обрезки, например, укладывая их поперек друг другу с перехлестом стыков.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 12 апр 2018, 16:04

Cпасибо.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 15 апр 2018, 19:40

Добрый вечер, Андрей
Вопрос по правильной организации перехлеста стыков.
С нижним слоем фанеры понятно, там стыки, параллельные лагам. на этих самых лагах и устраиваются, соответственно к ним (лагам) края листа и прикручиваются. А как с верхним слоем фанеры правильнее поступить? Устроить стыки также над лагами, только над другими, или можно в произвольном месте, не совпадающем со стыками нижнего слоя, и края верхнего листа прикрутить к нижнему, а не к лаге?
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Андрей Смирнов » 16 апр 2018, 09:25

Majk писал(а):Добрый вечер, Андрей
Вопрос по правильной организации перехлеста стыков.
С нижним слоем фанеры понятно, там стыки, параллельные лагам. на этих самых лагах и устраиваются, соответственно к ним (лагам) края листа и прикручиваются. А как с верхним слоем фанеры правильнее поступить? Устроить стыки также над лагами, только над другими, или можно в произвольном месте, не совпадающем со стыками нижнего слоя, и края верхнего листа прикрутить к нижнему, а не к лаге?

Можно и так и так...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Принципиальные схемы звукоизоляционных конструкций

Сообщение Majk » 16 апр 2018, 18:56

Спасибо. Все существенно упростилось.
Аватара пользователя
Majk
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 10 мар 2018, 16:40
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Рекомендации по звукоизоляции

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0