Vibrofix

Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 30 дек 2017, 21:00

Добрый день.

Планирую сделать ЗИ потолок следующей конфигурации:
- 2 слоя ваты, 3 слоя ГКЛ (влагостойкого Кнауф)
- 2 короба для стальных (не ж\б) балок будут частью этого потолка
- один из коробов будет иметь свой ряд подвесов, второй - планирую прикрепить к ЗИПС, который уже на стене (причины: ширина балки с этой стороны небольшая - меньше 15см; к ЗИПСу, вроде как крепить можно; если разместить подвесы - будут недонагружены)

Планировал 6 направляющих по 5 подвесов - на основное полотно, и еще 5 подвесов на балку. Все Vibrofix SPU.
Но возникло сомнение, что подвесы будут недонагружены. По моим расчетам - 41.1 кг\м2, ~510 кг на потолок, ~14.57 кг\подвес.
Это если делить общий вес на все количество подвесов.

Если считать, что короб балки шириной 25см х 25см будут держать только 5 подвесов - 14,84 кг\ на каждый из этих 5ти. А т.к. короб - часть потолка, то эти 5 подвесов могут быть еще больше недонагружены.

Сомнения заронила вот эта статья - http://5752610.ru/obzoryi/vibrofix-pu-ili-vibrofix-spu-kakie-podvesyi-luchshe-podhodyat-dlya-kvartiryi/
Она же утверждает, что оптимальная нагрузка для Vibrofix SPU - 18,5кг.

Как поступить? Очень хочется получить максимум от потолка - поэтому и стремлюсь к оптимальным(?) значениям, а не просто попасть в диапазон нагрузок.
Использовать все Vibrofix PU? - характеристики хуже, подвесов сильно больше.
Vibrofix PU для короба, остальные - Vibrofix SPU?

Помогите, пожалуйста, выбрать тип подвесов и конфигурацию их размещения. Производитель точно знает, как лучше :D
Спасибо

IMG_20171230_195533.jpg
IMG_20171230_195533.jpg (213.07 Кб) Просмотров: 1933
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 30 дек 2017, 21:15

Вообще не заморачивайтесь.
В статье по ссылке есть неточность.
Вместо "диапазон рабочих нагрузок" указано "диапазон допустимых нагрузок", а это разные вещи.
Я разрабатывал конструкцию креплений Vibrofix отталкиваясь от технологических требований системы сухого строительства Кнауф.
Т.е. креплений должно быть столько же, сколько требуется для обычной не звукоизоляционной конструкции подвесного потолка.
Затем под эти условия подбирался тип упругого элемента и его форм-фактор.
Поэтому спокойно выполняйте подвесной потолок по технологии Кнауф, без оглядки на нагрузки.
Эластомер обладает достаточно большой толерантностью к диапазону нагрузок и крепления всегда будут эффективно работать.
Проверено на тысячах объектов :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 03 янв 2018, 00:16

Добрый день, Андрей Смирнов.

Спасибо за ответ.
Я его внимательно прочитал и не один раз :-)
Но, тем не менее, очень прошу помочь - или у меня размеры такие "удачные" или ошибка расчетов, но что-то совсем не сходится.

Если развернуть мой потолок с коробами в плоскость и посчитать строго по Knauf - я вообще получаю 42 подвеса и выпадаю за нижний предел диапазона рабочих нагрузок подвеса SPU.
11,43 кг\подвес - для обычного ГКЛ
12,17 кг\подвес - для влагостойкого

Посчитал по "D112 Звукоизоляционный подвесной потолок", т.к. этот чертеж непосредственно ссылается на подвесы SPU (в т.ч.).
Возможно, Вы имели ввиду, что надо считать по П112. Если так, объясните, если не затруднит, почему не по D112?
для обычной не звукоизоляционной конструкции
.

Подвесы PU брать не хочется - характеристики хуже, вес около верхней границы - легко превысить, увеличение количества - увеличит бюджет.

Как считал:
- увеличил предполагаемую высоту балок (с 25см в пред. сообщении до 35), т.к. мерял по текущему потолку, а 10см ваты надо еще куда-то поместить.
- развернул в плоскость - получил квадрат 3,61 х 3,62.
- НЕ учитывал то, что одну сторону планирую (если не найду другого решения) крепить к стене (ЗИПСу)

Вес:
- 3 слоя ГКЛ по 9,3 кг/м2 (влагостойкий по 10,1). Данные отсюда - http://www.knauf-plita.ru/products/gkl.htm
- 2 слоя AcousticWool Sonet - 0,1 * 48 = 4,8 кг/м2
- 4 кг/м2 на профиля, шпатлевку
Итого - 36,7 кг/м2, влагостойкий - 39,1

По Knauf D112 Звукоизоляционный подвесной потолок:
- с=750, до первого основного профиля - 100. Получилось 6 направляющих профилей (вообще-то 5,56 шт).
- a=600, до первого подвеса - 0 (делится 3610 на цело, почти). Получилось 7 подвесов на направляющий профиль.

Итого:
S = 13.07 m2
Вес = 480 кг (влагостойкий - 511 кг)
Подвесов = 42 шт
На 1 подвес = 11,43 кг (влагостойкий - 12,17)
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 03 янв 2018, 00:48

Еще вопрос в догонку.
Увидел в соседней теме ваши рекомендации по заделыванию щелей шпатлевкой.

Перед сооружением потолка предстоит заделывать как легко доступные щели между плитами перекрытия, так и труднодоступные - тоже в перекрытии, но между двумя стальными балками высотой 34см, расстояние между балками - 10см.
Подскажите, что лучше?
- гипсовая шпатлевка, например Фюген?
- или лучше ЦПС (с какой-нибудь магией типа пластификатора)?
- или конопатить ватой, вымоченной в ЦПС - типа так (тот же сайт, что путал диапазоны по вашим подвесам)
видео - https://www.youtube.com/watch?v=VT2gSs4rTSc&feature=youtu.be, статья - http://5752610.ru/rekomendatsii/zvukoizolyatsiya-pomeshhenii-podgotovka/

Спасибо
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 03 янв 2018, 00:53

Выбор материала для заделывания щелей и неплотностей зависит от особенностей ограждающих конструкций.
Проконсультируйтесь с инженером-строителем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 03 янв 2018, 10:11

Добрый день.

Андрей Смирнов, посмотрите пожалуйста предыдущее сообщение, про подвесы?
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2523&p=19964#p19963

А по поводу щелей, я так понял, не столь принципиально чем - главное заделать. Верно?

Спасибо
Последний раз редактировалось Mzv 03 янв 2018, 13:49, всего редактировалось 1 раз.
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 03 янв 2018, 13:48

Я ответил на все ваши вопросы касательно динамических характеристик креплений Vibrofix.
В Детальном листе "Звукоизоляционные системы Кнауф" раздел "D112 Звукоизоляционный подвесной потолок" касается всех типов креплений Vibrofix (Protector, P, PU, SP, SPU). Количество креплений не зависит от их типа, а только от удельного веса потолка.
В вашем случае нельзя применять регулярную систему расположения креплений на потолке, т.к. подвесной потолок имеет сложную двухуровневую форму. В связи с этим нагрузка распределяется по площади потолка неравномерно.
В подобных случаях подбирают индивидуальное распределение креплений для подвесного потолка.
Монтажники гипсокартонных систем, которые будут выполнять у вас работы, должны знать все эти нюансы.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 03 янв 2018, 16:43

Монтажники нюансы распределения нагрузки наверняка знать будут - перекошенный потолок заказчик увидит невооруженным глазом.
А вот ЗИ свойства этого потолка их будут волновать только для галочки, не для себя же делают и проверить не так просто.

Поэтому мне и надо разобраться.... ну хоть чуть-чуть, чтобы понимать, что должно быть и как контролировать.
Конфигурация моей комнаты (пенобетон, стальные балки, скрытые полости между балками, стыки и дефекты плит перекрытия, переизлучающие примыкающие кирпичные стены) уже показала - просто не будет.
И надеяться, что мне соберут качественный ЗИ потолок без моего участия и контроля, - просто наивно.

Может Вы попросите подчиненных посчитать подвесы для моей конфигурации? Может подскажут - как избежать крепления к стене в моей ситуации. Наверняка у Вас есть специалисты. Больше спросить, как бы, не у кого.

Спасибо.
Последний раз редактировалось Mzv 03 янв 2018, 16:55, всего редактировалось 1 раз.
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 03 янв 2018, 16:50

Вы невнимательно читаете мои ответы.
Перечитайте ещё раз этот мой ответ viewtopic.php?p=19949#p19949
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 03 янв 2018, 18:17

Это не так. Внимательно и не один раз.

Если бы Вы делали этот потолок - я бы "не заморачивался" и был бы уверен, что "всегда будут эффективно работать", "проверено на тысячах объектов".
А так, ИМХО, не с моим счастьем.

Киньте хоть цифрой: 35 SPU на эту конфигурацию - это приблизительно (нормально, больше, меньше).
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 03 янв 2018, 18:51

Я не буду этого делать.
Я даже своим монтажникам не даю указаний по технологии.
Каждый должен заниматься своим делом.
Нужно столько креплений, сколько было бы использовано обычных гипсокартонных подвесов, вот и вся тайна.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение wat » 03 янв 2018, 22:57

У меня, в среднем получается 3,2 подвеса 1 кв. метр.
При монтаже, руководствуюсь жесткостью конструкции и равномерностью распределения подвесов.
Характеристики SPU позволяют без оглядки зашивать потолок 3 слоями. При правильно собранном каркасе естественно.
При нестандартном потолке, дистанционные советы давать сложно.
У Вас (на рисунке) центр перегружен, края недогружены.
wat
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 16:06
Откуда: Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 03 янв 2018, 23:38

Обычный плоский потолок в 2-3 слоя ГКЛ не требует более 2 креплений/кв.м... любой потолок более сложной формы требует индивидуального расчета...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 05 янв 2018, 17:48

Спасибо большое за ответы.
Как-то начала складываться картинка.
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 11 янв 2018, 20:09

Андрей, подскажите, пожалуйста, по такой "красоте" - стальным балкам.
В дополнение к ЗИ коробу с 1-2 слоями ваты, что б еще сделать, чтобы максимально звукоизолировать?

Пока план такой:
- промежуток между 2мя балками (10см между подошвами, 23.3см между стенками, высота балки ~34см) на фото слева - заполнить ЗИ ватой в 5 слоев по 50мм.
Цель:
1. ЗИ от соседей сверху (там над промежутком стык плит, буду заделывать),
2. ЗИ от своей соседней комнаты (левая балка на текущий момент встроена в межкомнатную стену в пол-кирпича)

- стенки балок со стороны комнаты (на фото слева - правая сторона правой балки, на фото справа - левая сторона балки, которая встроена в стену с соседом) - наклеить 1 слой ваты на стенку балки (в дополнение к ЗИ коробу)
Цель:
1. Максимальная изоляция от соседа (балка на фото справа). На текущий момент эта стальная балка вроде как самое слабое место ЗИ.
2. Больше ЗИ от своей соседней комнаты (балка на фото слева)

Была идея, не моя, утяжелить балку путем наклейки на стенку ГВЛ в пару слоев. Автор сам отказался - незначительное утяжеление.
Думал, может попытаться утяжелить белым кирпичом - расколоть вдоль, наклеить на цемент\плиточный клей.
Глупость?

Спасибо
Вложения
balka2.jpg
balka2.jpg (125.99 Кб) Просмотров: 1721
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 11 янв 2018, 21:11

Ну вот теперь с фото стала более понятна проблематика.
Самые слабые места это металлические балки и, главное, колонны, а также ничтожные, с точки зрения ЗИ, ограждения из пенобетона. Скорее всего колонны пустотелые и прекрасно переизлучают звук в широком диапазоне частот. Правильно задемпфировать колонны, например, засыпав их песком через выполненное небольшое отверстие (предварительно необходимо проконсультироваться с конструктором).
Не надо ничего утяжелять. Просто выполняйте ЗИ облицовки:
- стена с соседями, но не зипсами, а более эффективной и менее дорогой конструкцией каркасной облицовки на независимом каркасе Кнауф W626.
- ЗИ блицовка наружной стены
- подвесной ЗИ потолок на элестичных ЗИ креплениях типа Vibrofix PU или SPU (если дорого, то Vibrofix Protector Extra)
- перегородка между комнатами типа Кнауф W115 на двух независимых каркасах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 11 янв 2018, 22:19

Благодарю за ответы.
Отдельно за идею с песком - думаю пригодится.

Для полноты картины - сейчас все выглядит так. Предыдущее фото - 9ти летней давности.
Колонны в эту комнату не попали - на лоджии. Балки зашиты самыми примитивными коробами.
Зипс ультра на правой стене уже есть, до самой балки. Так сложилось.

На лоджии вскрыл короб (левая балка), чтобы посмотреть, что там. Возле самой балки верхних соседей слышно хорошо, как будто за балкой не моя комната, а их.
Между балками вот такие щели в перекрытии.
Подскажите, пожалуйста, щели на глубине, куда точно не затолкается цемент, стОит набивать \ зачеканивать ватой или оставлять пустоты?

По подвесам - уже настроился на SPU. Хочу выжать максимум.
Что такое "extra" погуглил :-). Новинка.
Вложения
IMG_20180106_132721.jpg
IMG_20180106_132721.jpg (216.55 Кб) Просмотров: 1718
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 12 янв 2018, 00:46

Пустоты лучше заполнить ватой.
Зипс ультра это очень хороший маркетинг... очень...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Mzv » 12 янв 2018, 11:22

Благодарю.
Про маркетинг - это да :-)

Андрей, увидел Ваше сообщение на форуме со словами "строительно-монтажную целесообразность".
Решил переспросить про щели, уж извините - чем все-таки лучше из Вашей практики заделывать щели в бетонных плитах потолка :?:
Считается (пишут на форумах), что по ЗИ - лучше ЦПС.
Работники захотят что удобней в работе, например шпаклевку, еще предлагали плиточный клей (типа это та же ЦПС, только пластичный).

У всех свои интересы :-) Нужно Ваше мнение, как независимого эксперта.
Чтобы я правильно поставил людям задачу.

Спасибо
Mzv
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 10 ноя 2017, 10:42
Откуда: Харьков

Re: Подвесы PU или SPU - помогите посчитать ПРАВИЛЬНУЮ конфигура

Сообщение Андрей Смирнов » 12 янв 2018, 11:29

Mzv писал(а):Решил переспросить про щели, уж извините - чем все-таки лучше из Вашей практики заделывать щели в бетонных плитах потолка :?:
Считается (пишут на форумах), что по ЗИ - лучше ЦПС.
Работники захотят что удобней в работе, например шпаклевку, еще предлагали плиточный клей (типа это та же ЦПС, только пластичный).

Щели между плитами можно заполнять любым из указанных материалов, но самый дешевый это цементно-песчаный раствор.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6907
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1