Vibrofix

Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Grinvich » 27 мар 2017, 08:46

Приветствую.

Как всегда вопрос в сохранении высоты помещения. Подскажите, есть ли опыт использования по акуфлексу тонкого слоя наливного пола от 3,5 до 5 см и поверх паркет на клей? Представители кнауф сказали, что трибон должен выдержать нагрузку. Я так понимаю полусухая стяжка скорее всего лопнет в самом тонком месте.
Либо думаю вывести пол в ноль и сделать кнауф супер-пол по акуфлексу + фанера + паркетная доска.
Что лучше будет изолировать ударный шум (шаги, перестановку мебели) в данном случае?

Спасибо.
Grinvich
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 27 мар 2017, 12:41

Акуфлекс это рулонный материал на основе полиэфирного волокна (геотекстиль) для применения, в первую очередь, под чистовыми напольными покрытиями.
Под стяжкой применяются, как правило, другие материалы, обладающие помимо звукоизоляционных ещё и гидроизолирующими свойствами.
Несколько лет назад наше проектное бюро разработало для компании Кнауф конструкцию супертонких звукоизоляционных плавающих полов.
В качестве упругих прокладок под стяжкой применялась акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet F толщиной 20 мм и звукоизоляционная мембрана Vibrostop толщиной 5 мм.
Стяжка выполнялась на основе сухой смеси Кнауф ФЕ и имела толщину всего 35 мм.

Плавающий пол супертонкий.jpg
Плавающий пол супертонкий.jpg (106.52 Кб) Просмотров: 2740

При общей толщине конструкций пола 40 мм и 55 мм акустическая эффективность изоляции ударного шума составила 22 дБ и 30 дБ соответственно (согласно протоколу испытаний в акустической лаборатории НИИСК).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Grinvich » 27 мар 2017, 16:25

Андрей, пардон. Шуманет 100 имел в виду конечно же, а не акуфлекс. Vibrostop это тоже самое примерно? Не могу найти, где продается именно вибростоп.
Кнауф ФЕ уже не существует. Вместо него можно использовать Трибон или аналоги других производителей? Ветонит например?
22 Дб как раз я выйду на норматив по снижению ударного шума и сохраню несколько см пола.

Как на ваш взгляд, вибростоп + наливной пол лучше, чем вибростоп + кнауф суперпол + фанера?
Grinvich
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 27 мар 2017, 16:57

!!! См. п.1 по ссылке viewtopic.php?f=1&t=17

Кнауф Флисэстрих (Knauf FE-30) не просто существует, а и очень хорошо продается, но не во всех странах :)
Вибростоп + наливной пол несомненно лучше, т.к. резонансная частота такой конструкции существенно ниже, чем у конструкции вибростоп + кнауф суперпол + фанера.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Grinvich » 27 мар 2017, 17:44

Андрей, исправил.
Общался сейчас с представителем вебер ветонит в Питере, посоветовал 4350. Можно говорит от 25 мм лить, рекомендовал от 30 мм. Нашел сейчас видео по нему: так его даже по минераловатному утеплителю льют слоем 25 мм. Что-то из области фантастики для меня. Из чего они его делают!? Стоит правда как чугунный мост. При таком раскладе даже задумался не кинуть ли 20 мм мин вату под него, чтобы заодно получить приятный доп в виде воздушного шума.

https://www.youtube.com/watch?v=wkieHtp-uFE
Grinvich
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 27 мар 2017, 17:45

Можно и 25 мм, но с точки зрения звукоизоляции будет хуже. В таких тонких и жестких пластинах всегда возникают нежелательные резонансные явления, снижающие звукоизоляцию.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Grinvich » 27 мар 2017, 19:09

Да, массы хочется побольше конечно.
Андрей, спасибо
Grinvich
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 23:29
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Антон Крайнюк » 04 май 2017, 09:55

Андрей Смирнов писал(а):Несколько лет назад наше проектное бюро разработало для компании Кнауф конструкцию супертонких звукоизоляционных плавающих полов.
В качестве упругих прокладок под стяжкой применялась акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet F толщиной 20 мм и звукоизоляционная мембрана Vibrostop толщиной 5 мм.
Стяжка выполнялась на основе сухой смеси Кнауф ФЕ и имела толщину всего 35 мм.

Плавающий пол супертонкий.jpg

При общей толщине конструкций пола 40 мм и 55 мм акустическая эффективность изоляции ударного шума составила 22 дБ и 30 дБ соответственно (согласно протоколу испытаний в акустической лаборатории НИИСК).


Андрей, добрый день.
Разрешите несколько вопросов по полу на упругой прокладке из акустической минеральной выты Acousticwool Sonet F толщиной 20 мм.
1) Какая, в данном случае, получилась поверхностная плотность стяжки на основе сухой смеси Кнауф ФЕ толщиной 35 мм? На сколько я понял, Вы не рекомендуете стяжки менее 60-80 мм из-за высокой резонансной частоты пола. В чём отличие стяжки пола Кнауф ФЕ от стяжек на основе, например, ЦПС М300 или М400?
2) Какая резонансная частота такого плавающего пола?
3) Какой дополнительный индекс по звукоизоляции воздушного шума у такого пола?
Заранее Вам благодарен.
Антон Крайнюк
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 13:35
Откуда: Москва

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2017, 10:47

Поверхностная плотность стяжки на основе сухой смеси Кнауф ФЕ толщиной 35 мм составляет примерно 67 кг/кв.м.
Стяжка пола Кнауф ФЕ на гипсовой основе, в этом её отличие от ЦПС.
В 2010 году Кнауф проводил квалификационные испытания плавающего пола "Кнауф ФЕ 35 мм + Acousticwool Sonet F 20 мм" в акустической лаборатории НИИСК и был получен показатель снижения уровня ударного шума 30 дБ.
По показателю изоляции воздушного шума испытания проводить не имеет смысла, т.к. результаты существенно зависят от звукоизоляции исходного межэтажного перекрытия.
Дополнительная звукоизоляция воздушного шума системы "Кнауф ФЕ 35 мм + Acousticwool Sonet F 20 мм" может быть оценена величиной 3-4 дБ.
Протоколы испытаний плавающего пола на основе Acousticwool Sonet F 20 мм и бетонной стяжки 50 мм (120 кг/кв.м) дают результат снижения уровня ударного шума на величину 35 дБ.
Разница в 5 дБ как раз и определяется различием в поверхностной плотности и толщине стяжек.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Антон Крайнюк » 04 май 2017, 16:28

Андрей, спасибо.
Если я ничего не перепутал в расчётах, резонансная частота конструкции плавающего пола "Кнауф ФЕ 35 мм + Acousticwool Sonet F 20 мм" = 91 Гц.
Резонансная частота до 100 Гц это норма по СНИП.
При этом, Вы написали, что дополнительная звукоизоляция воздушного шума системы "Кнауф ФЕ 35 мм + Acousticwool Sonet F 20 мм" может быть оценена величиной 3-4 дБ.
Вопрос:
Подскажите, пожалуйста, на сколько может увеличится дополнительная звукоизоляция воздушного шума, если резонансная частота пола будет примерно = 52 Гц. Такая резонансная частота получается по формуле Fr = 160*sqrt(E/h*m), при конструкции плавающего пола Paroc SSB1 20мм + стяжка на основе ЦПС М400 50мм (если, опять же, я ничего не перепутал при расчетах).
Спасибо.
Антон Крайнюк
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 13:35
Откуда: Москва

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2017, 17:06

Значение резонансной частоты не связано напрямую со показателем звукоизоляции воздушного шума.
И не совсем понятно как у вас получилось значение 52 Гц для конструкции плавающего пола Paroc SSB1 20мм + стяжка на основе ЦПС М400 50мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Антон Крайнюк » 04 май 2017, 19:03

Андрей.
такое значение получилось при условии плотности стяжки 2500 кг/м3.
Просто я сделал вывод (изучав данный форум), что резонансная частота влияет на показатель звукоизоляции воздушного шума (чем ниже частота, тем выше звукоизоляция), а резонансная частота зависит в том числе и от массы стяжки (увеличивая массу получаем снижение резонансной частоты).
Ищу варианты, как добиться наименьшей резонансной частоты конструкции плавающего пола при толщине стяжки по упругому слою (paroc ssb1 20мм) максимум 50мм.
Антон Крайнюк
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 13:35
Откуда: Москва

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 04 май 2017, 23:17

Плотность 2500 соответствует специальным тяжелым бетонам.
ЦПС обычно имеет плотность не больше 1800 кг/м3.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Антон Крайнюк » 05 май 2017, 11:35

Андрей, добрый день.
Получается, поверхностная плотность стяжки на основе сухой смеси Кнауф ФЕ (1914 кг/м3) выше поверхностной плотности стяжки на основе ЦПС (макс. 1800 кг/м3).
Сравнение:
1) Кнауф ФЕ 35мм + Paroc SSB1 20мм = 55мм. Fr=85 Гц
2) ЦПС 50мм + Paroc SSB1 20мм = 70мм. Fr=74 Гц
Подскажите, пожалуйста, критична ли разница Fr=11 Гц для конструкции плавающего пола? В чем будет выражаться эта разница?
Выше Вы пишете: "В 2010 году Кнауф проводил квалификационные испытания плавающего пола "Кнауф ФЕ 35 мм + Acousticwool Sonet F 20 мм". Подскажите, пожалуйста, с Кнауф ФЕ 35 мм ничего не произойдет (не лопнет, не потрескается, и т.п.) если заменить Acousticwool Sonet F 20мм на Paroc SSB1 20мм?
Антон Крайнюк
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 13:35
Откуда: Москва

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 май 2017, 14:18

Разница Fr=11 Гц для конструкции плавающего пола не принципиальна.
Стяжка на основе Кнауф ФЕ обладает очень высокой прочностью. Передначалом измерений грузчики уронили фрагмент стяжки толщиной 35 мм и размером 1000х1000 мм на пол с борта грузового автомобиля, так только маленький уголок 1х1 см откололся, а плита осталась целой :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Антон Крайнюк » 05 май 2017, 14:27

Андрей. Благодарю!
Антон Крайнюк
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 13:35
Откуда: Москва

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 май 2017, 14:37

Стяжка на основе Кнауф ФЕ утраивается машинным способом в случаях, когда необходимо в краткие сроки выполнить большой объем работ (до 500 кв.м. за смену).
В домашних условиях ЦПС существенно дешевле и удобнее, а также эффективнее с точки зрения звукоизоляции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Антон Крайнюк » 05 май 2017, 16:36

Андрей. Дело в том, что для нормальной ЦПС стяжки нужно 60-80 мм, но их, к сожалению нет. Вот и ищу альтернативы стяжке ЦПС.
Подскажите, пожалуйста, ещё один момент. На сколько я понял, кнауф фе 30 не продаётся в Москве. На сайте кнауф.ру нашел "кнауф трибон", но у него прочность при сжатии 15МПа, а у "кнауф фе" 25МПа. К чему может привести такая разница в значении по данной характеристике? Достаточно ли этого значения (15МПа) для устройства плавающего пола на слое Paroc SSB1 20мм со стяжкой из кнауф трибон толщиной 35мм. Или, может быть, Вы можете посоветовать какую-то другую смесь для стяжки толщиной 35-40мм на упругом слое Paroc SSB1?
Антон Крайнюк
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 13:35
Откуда: Москва

Re: Тонкий плавающий пол. Наливной или кнауф супер-пол?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 май 2017, 16:53

Рекомендую не интернетом пользоваться, а обратиться в офис Кнауф и получить профессиональную консультацию по аналогам Кнауф ФЕ, доступным в РФ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Звукоизоляция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1