Полиграф Телеграфыч писал(а):НЧ колебания конечно ограждаются в будке слабо. Именно музыкальный центр я не пробовал, но пробовал залезать туда, когда слышны были у соседей какие-то басы - слышно тише, но слышно в принципе. Пробовал залезть в будку, в этот момент рядом другой человек стучит торцом деревянного бруска по полу - гасит еще сильнее, чем басы. Пробовал такой эксперимент: Я в будке, в соседней комнате человек катает по полу тяжелый предмет - гасит, но слышно. А вот если саму будку поставить на пружинный матрац (соответственного размера, пришлось брать двуспальный матрац) - басы протестировать не удалось, а вот палка и особенно катание предмета по полу - гасит очень сильно. Если кто-то делает ремонт, звучит перфоратор - он слышен и в будке, но ослабление настолько сильное, что бывало что во время долбежки перфоратором я спал.
важно: Эта камера очень сильно ослабляет ВЧ, практически отсекает, сильно ослабляет СЧ, даже если он передается по стенам и перекрытиям и слабо справляется с НЧ. Полностью камера убрать всякий звук не способна (как и другие средства), это понятно. Но скажу на 100% - если у кого-то звучат басы, я могу не слышать их вообще, если залезу в будку и вставлю в уши беруши. Раньше беруши не спасали. То же касаемо ремонта - если это рядом, я могу вставить беруши и слышать ремонт, потом залезть в будку с берушами и не слышать ремонт. )
Огромное спасибо вам за подробные описания и отчеты ..
Вопрос- у ваших соседей сверху полы(перкрытия) какого конструктива -случайно не ПРОЕКТНЫЕ -на лагах или плавающая стяжка 60-80-х
Или -наоборот -запрещенные( не по СП (Россия) и не по ДБН (Украина)-в части Lnw) )?
Немного добавлю версий и ...пожеланий(?)
1) Вам видимо повезло с матрацем - подбором ( это я серьезно...) - видимо суммарные нагрузки будки , вашего веса и характеристики пружин оказались таковы, что резонансная частота этих виброизоляторов (развязки - с полом) оказалась
весьма низка Вам известно то правило эффективной виброизоляции ( потому такие неплохие результаты с уменьшением структурного шума ударного или полувибрационного(НЧ-басы) происхождения с плиты пекрытия ( ..Мне в память врезались в свое время строки из Пособия к МГСН 1997(1997) - то есть -ОФИЦИАЛЬНОГО документа по снижению вибраций -что ПРУЖИННЫЕ виброизоляторы эффективны именно на НЧ . А на основе упругих каучуков специальных -на СЧ ..
Присутствующие в прайсе фирмы Андрея пружинные виброизоляторы ,
рассчитанные прямо там указано имеют резонансную частоту ниже 10 Гц ..А что это значит -вы знаете ..Что уже на частотах выше 15 Гц будет эффект некий , на частотах выше 30-40 Гц -те самые НИЗКИЕ НИЗА -басы и часть вибраций дошедших - будет ОЧЕНЬ заметный эффект ..А на частотах выше 100 Гц ослабление структурных энергий , проходящих ПО этим связям - будет очень велико ..( здесь я не затрагиваю вопрос звукоизоляции от воздушных шумов, излучаемых полом -собственно -он , все-таки, определяется доминирующе массой вашего конструктива - его сторон и щелями..)
Это я к чему- поскольку- ваш конструктив ( как и конструктив "Будка для саксофона" форумчанами некоторыми ...э ...продвигается на сторонних форумах -
то может вам стоит ( если у вас нет возражений и есть возможность) -
в интересах общества -
1) Попросить соседей сверху с грохотом уронить стул или прыгнуть ребенка сверху( на худой конец - если не хотите по такой деликатной теме общаться с соседями -со всей дури на лестничной клетке сверху -МАКСИМАЛЬНО близко к вашей двери - попросить друга-родственника-коллегу ударить
монтажкой или гирей по доске, положенной вблизи максимально от расположения вашей камеры ..На этаже ВЫШЕ!! -имитация( с учетом некого ослабления по диагонали ) самого антисоседского звука УДАРНОГО происхождения -от беготни детей и тем более прыжков по запретным полам наверху ( иногда -и грохи дверей и бег -сбоку ) (даже не перфоратор -тот -то - к 23.00 СОВОКУПНЫМИ усилиями пары соседей или этажей РЕАЛЬНО прекратить .. .
Имитация ( с учетом диагонального ослабления!!) того звука, от которого на форуме "Клуб защитников тишины" на днях уже выдвинули предложение применять ваш и из темы "Будка для саксофона) конструкцию "
2) И все-таки -если у вас или знакомых есть саб или S-90 или иные источники низких НЧ мощных - не поставите ли их в соседней комнате(кухне) ВАШЕЙ -плотно прикрыв двери - наиболее полня имитация НАИБОЛЕЕ антисоседского из
ВОЗДУШНОГО происхождения -ЗВУКИ ЗА СТЕНКОЙ
И для случаев испытаний 1) и 2) - ваше впечатление для ДВУХ положение -с берушами, типа Зм или подобных или иных ..И без них ..
Заранее ОГРОМНОЕ спасибо -если такое проведете ..
Дело в том, что как вы и сами знаете -и на Украине и в России массово нарушаются как застройщиками так и гражданами и ДБН и СП по перекрытиям . Полноценный конструктив "комната в комнате " многим кажется непосильным ..Да и все эти разрешения на перпеланировку , на проект -меня это то не смущает -но многие люди менжуются или не имеют возможность освободить под полноценный ремонт или деньги найти .
А вот ваша конструкция, как и ""Будка для саксофона - поможет МНОГИМ при быстром ВАЖНО и дешевом изготовлении - возможно хоть высыпаться перед работой -и заработать денег на перезд ЭТОЙ РАбОТОЙ -для которой НАДО выспаться ( что за механизмы запускает недосып -вы несомненно сами знаете - последние публикации в серьезной медицинской прессе этого не скрывают - от диабета и ожирения, до вполне естественного невроза и депрессии.
А так -пусть и методом ""Страуса в песок" - но РЕЗУЛЬТАТ .
Но -с НЕБОЛЬШИМ дополнением ..Небольшим ..Раз уж ваш и "Будка для саксофона" конструктив на начал повторно продвигаться на очень посещаемом форуме "Клуб защитников тишины" -то есть -из поста на популярном, но все-же техническом форуме перешел на иной уровень - то хотелось бы, чтобы вы сами в данной теме( а вроде вы и на ТОМ форуме присутствуете) - немного ....э ...УТОЧНИЛИ аспект развязки от пола
Имею в виду- что уязвимым -единственным местом прихода
структурной энергии у тех ,кто решит повторить ( а мне , как и Андрею очень импонирует ваш талант и упорство и разумные и экономично-эргономичные решения-)
место контакта с полом -
Поскольку вы -творец - этой конструкции - а мне она нравиться - может все-таки
из ваших уст прозвучит напоминание, что в целях результативности защиты именно от звуков с низко-НЧ -составляющей и вибрационного - не стоит
экспериментировать, покупая матрасы -( с пружинами произвольными -конечно можно -но учитывая вес будки -наверное это не так просто -МЕНЯТЬ их ?
а стоит воспользоваться расчитанными и готовыми решениями виброизоляторов -пружинных или смешанного типа ( которые в составе и пружины( НИЗКИЕ НЧ и вибрации) и эластомер содержат - неважно -кто из фирм акустических их производит ( я , правда, на данном форуме в темах двух приводил прикидку и на Sylomer - опоры , но как мне кажется -и как я понял из обрывочных постов акустиков и их статей( и Андрея -отличной статьи по виброизоляции ) -у рассчитанных виброизоляторах на пружинах под вашим каркасом уменьшение структурной энергии именно ТЯЖЕЛЫХ низких и вибраций будет сильней ..Соответственно - и перизлучение каркасом и внутренними листами - меньше..А для малых уровней - они вообще не проползут и не "раскачают" внутренние листы вашей камеры на излучение -волны звуковые .
Может я и ошибся -
Еще раз повторю -вы молодец, мне нравится и ваш конструктив и ваша изобретательность ..Просто -раз ваша конструкция выходит на
уровни уже более широкие -массовости -хотелось бы устранить одну очень потенциальную уязвимость эту -(
НЕ имею в виду больное место - известную проблематику с
низкими НЧ - и вентиляцией- например -
А) вы -выше -
НЧ колебания конечно ограждаются в будке слабо. Именно музыкальный центр я не пробовал, но пробовал залезать туда, когда слышны были у соседей какие-то басы - слышно тише, но слышно в принципе. .........А вот если саму будку поставить на пружинный матрац (соответственного ..... - басы протестировать не удалось, а вот палка и особенно катание предмета по полу - гасит очень сильно. Если кто-то делает ремонт, звучит перфоратор - он слышен и в будке, но ослабление настолько сильное, что бывало что во время долбежки перфоратором я спал. ....... Эта камера ........и слабо справляется с НЧ. Полностью камера убрать всякий звук не способна (как и другие средства), это понятно. Но скажу на 100% - если у кого-то звучат басы, я могу не слышать их вообще, если залезу в будку и вставлю в уши беруши. Раньше беруши не спасали.
.........Летом открываю окно, если за окном крик, машины - пофиг. Раньше, при использовании гладких воздуховодов, машины производили в будке странные, порой угрожающие звуки. Теперь воздуховоды нового типа - не слышно. И -
Б)
viewtopic.php?f=1&t=2368&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%94%D0%A1%D0%9F&start=20 ........НЧ от дизелей грузовиков настолько сильнее проникают через стёкла окна, что кажется будто через КИВ совсем не проходят. ......
В)
viewtopic.php?f=1&t=2052&p=14098&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%94%D0%A1%D0%9F+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0#p14098 ......Сквозь глушитель еле-еле слышно НЧ, самые-самые низы, только бас-бочка, контрабас слышно плохо. СЧ и ВЧ не прослушивается вообще никак, гробовая тишина.
В то же время, если сместить ухо от отверстия глушителя всего на 10 см вбок, становится слышным весь спектр звука с приличной громкостью, излучаемый облицовкой домика.
Возвращаешь ухо к глушителю - звука нет. ...."
Это- то понятно -и масса стенок всех шести , и возможно - ПОТОМ -эффективные глушители - ( например,
viewtopic.php?f=1&t=2052&hilit=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%94%D0%A1%D0%9F+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B0&start=20 ) или -пластинчатые -БОЛЬШОГО размера ..... придется.. потом решать ...это проблематика
низких НЧ -
оставим пока за скобками - вопрос модернизаций вентиляции и шумоглушителей .- не столь важно в силу детерменированности этого ..Да и вообще -басы ниже 60 Гц в силу их огромных длин волн, резонансов обьемов воздуха , закона массы и прочих эффектов -
тема особая ..форумчанам Клуба и России-и Украины -подавляюще мешают
ударные СЧ( хотя -если верить последним публикациям на Клубе защитников графиков замеров --НЧ ниже 60 Гц доминируют при сильных прыжках ввкрху
по амплитуде Имею в виду иное - некую вероятность косячка по ИНОЙ --
важной с позиции тех, под кем или сбоку по запрещенным перекрытиям скачут дети, или играет музон с басами - более реально-решаема . Или - тем, кто вселился в каркасно-монолитный с
высокими потолками,, или даже панельный - где в силу массы нераспроданных квартир в течение двух лет( кризис в России с ликвидностью новострое снова возник) - обречен на пару лет на периодический перфоратор с всех сторон .
То, что я выше описал, как необходимость РАСЧЕТНОЙ конструкции развязки с плитой перкрытия пола( которая в свою очередь -жестко связана с всеми соседними квартирами -то, что вам повезло с пружинами именно ВАШЕГО матраца и массой вас и суммарно -будки - , но другим -может и не повезти
Для тех - кто понимая
эффективность полноценной и эффективной звукоизоляции всех поверхностей комнаты по тем или иным причинам не может пока это себе позволить .
Заранее спасибо за ваши возможные действия и отчеты!