Vibrofix

Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 20 май 2011, 18:15

20.05.2011
По ссылке размещена очередная редакция статьи
Коррекция акустики музыкальной комнаты
с изменениями и дополнениями.
В статье рассматриваются общие подходы к акустической обработке помещений, описываются основные типы звукопоглощающих материалов и конструкций, обсуждаются основные акустические проблемы, возникающие при взаимодействии громкоговорителей с ограждающими поверхностями помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение албалак » 21 май 2011, 07:57

андрей большое спасибо !изучаю статью вашу
албалак
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 май 2011, 04:44

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение GingerNatali » 10 ноя 2011, 00:30

Статья достаточно подробная, спасибо!
но везде даны он-лайн калькуляторы не подскажете непосредственно формулы которые лежат в их основе.
Или материал исходя из которых можно собрать методику расчета улучшения акустических характеристик помещений.
информация необходима для написания дипломной работы.
Заранее спасибо! может натолкнете на какую то мысль.
GingerNatali
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 00:20

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 10 ноя 2011, 10:37

Привет, Имбирная Наташа :)
В описаниях к калькуляторам приведены формулы и принцип работы всех девайсов: http://acoustic.ua/recommendations/567
Методика улучшения акустических характеристик помещения заключается в анализе акустических свойств существующего помещения, их сравнения с нормативными значениями, исходя из назначения помещения, расчета требуемого фонда звукопоглощения, разработки мероприятий по коррекции структуры ранних отражений и т.п.
Перечень профильной литературы можно найти по ссылке
При этом книга «Master Handbook of Acoustics» F. Alton Everest является библией акустика :)
Изображение
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение GingerNatali » 10 ноя 2011, 20:06

Андрей спасибо большое)
буду сегодня изучать все это)

за чувство юмора отдельное спасибо;)
GingerNatali
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 00:20

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение VadimKa26 » 07 янв 2014, 09:03

Добрый день Андрей!
С Наступившим Вас Новым годом и Рождеством!!!
Прошу у Вас совета, что мне делать в моей комнате для прослушивания.
Вводные данные:
размеры комнаты 4,0 х 3,45 м, Высота потолка 2,4 м. Помещение расположено на втором этаже частного дома, на мансарде. Форма помещения - трапеция, капитальная стена - кирпичная, в середине окно. Остальные 3 стены - гипсокартон. Потолок так же из ГК. Я пока не разобрался как прикрепить картинки, я отправлю их Вам на почту. На картинках я подробно все отобразил.
Техника: Naim XS, Nain DAC, акустика Neat Elite.
Проблема: При любом расположении колонок в комнате весь НЧ диапазон локализуется в углах комнаты. В углах, за точкой прослушивания. В точке прослушивания идеальный баланс ВЧ и СЧ. Кроме Басов(((
Прочел множество форумов, но с чего начать пока не решил. Как перетащить НЧ в точку прослушивания??? Не хотелось бы вложить средства впустую.
Буду очень благодарен за Ваши рекомендации.
С уважением, Вадим
VadimKa26
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 12:16

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение ba0504 » 12 мар 2014, 20:17

Коллеги, озадачился акустической обработкой комнаты для прослушивания. Схему комнаты прилагаю.

ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ:

1. Бас ловушки по углам
2. Окно. Акустические шторы.
3. Тыл. Двумерными диффузорами Шредера - полностью.
4. Боковые стены (в зоне первых отражений). Акустические панели, поглощающие средние частоты и отражающих высокие, типа Vicoustic WaveWood
5. Фронтальная стена (широкополосные поглотители)
6. Потолок (поглотители 2-4 м2) *очень влом (сложно) делать что-то с потолком, можно ли его не трогать? Сейчас на потолке - натяжной тканевый на расстоянии ок 5см от плиты, мин ваты и т.п. - нет.
7. Дверь. Прикрутить на нее какую нибудь панель с поглотителем внутри.
Многие из форумчан уже прошли этот тернистый путь. Подскажите - правильная ли последовательность действий намечена? Какие полезные рекомендации можете дать?

Прилагаю измерения.
Вложения
rt60.jpg
rt60.jpg (192.63 Кб) Просмотров: 42806
КДП.jpg
КДП.jpg (198.27 Кб) Просмотров: 42834
ba0504
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 08:47
Откуда: Тюмень

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 13 апр 2014, 14:33

Исходя из размеров комнаты, следует несколько выводов.
Комната практически квадратная, поэтому в ней теоретически ДОЛЖНЫ быть проблемы на НЧ, вызванные комнатными модами, и они есть.
Первые три комнатных резонанса имеют значения 38,4 Гц, 41,1 Гц, 63,5 Гц.
Очевидно, что первые две моды взаимодействуют, усиливая друг с друга, в результате появляется горб на АЧХ.

Следующая (третья по прядку) мода отделена от двух предыдущих частотным промежутком 22,4 Гц.
Согласно исследованиям Гилфорда (Gilford, C.L.S., The Acoustic Design of Talks Studios and Listening Rooms), если аксиальные моды отстоят друг от друга на 20 Гц и более, то они считаются акустически изолированными, действуют независимо и становятся источником окрашивания звука. В диапазоне частот между изолированными модами наблюдается как правило провал на АЧХ.

Таким образом причины НЧ проблем вполне объяснимы. Хотя могут действовать и другие факторы, связанные, например, с совместимостью компонентов аппаратуры. Но это предмет отдельных исследований :)

Главный вопрос для вас: Что делать?
Однозначного ответа на него нет.
Проблемы квадратных комнат решать очень сложно. Несколько снизить влияние проблемных мод можно с помощью точно настроенных на их частоту поглотителей, например, резонатора Гельмгольца.
Но в целом задача неблагодарная и решение не очевидно :)

Кстати, прошу в дальнейшем писать не в этом разделе, а создавать отдельную ветку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение SoulState » 02 окт 2015, 18:08

По поводу квадратной комнаты - а что предпочтительней с точки зрения акустики - квадратная комната большего метража (17 м2) или прямоугольная меньшего метража (12 м2) ?
SoulState
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 08:16

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2015, 19:20

SoulState писал(а):По поводу квадратной комнаты - а что предпочтительней с точки зрения акустики - квадратная комната большего метража (17 м2) или прямоугольная меньшего метража (12 м2) ?

Разница в площади незначительная, да "бОльшая" комната совсем не большая.
Поэтому в данном случае ничего сказать невозможно. Проблемы будут в обоих случаях, но в каком более драматичные неизвестно.
Только экспериментом можно что-то установить.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Fireman 100 » 30 июн 2016, 15:30

Андрей, добрый день!

Появилась возможность сделать небольшую студию для работы в деревянном помещении.
Размеры помещения приблизительно 4,5м на 3,3м.
Все стены для звуко и теплоизоляции обшиты 10 см ваты и закрыты гипсокартоном в два слоя в разбег.

Стену за мониторами (где дверь на плане) планирую обшить 5 см ваты + перфорированный гипсокартон + ковровое покрытие.
Остальные стены 5 см ваты + Heradesing или SoundBoard. В углах планирую установить басовые поглатители с гипотенузой 60 см.

Замеры сейчас сделать нет возможности, т.к. стены сейчас только в виде каркаса.
Подскажите, пожалуйста, по начальному планированию - не переглушится ли комната при такой отделке?
Нужно ли что-то еще учесть сейчас?

P.S. Возможно стоит так вообще :) :
1. Расположить АС по стене где окно. Эту стену заглушить ватой 5см + перфорированный гипсокартон + ковровое покрытие.
2. Боковые стены 5см ваты + Heradesing или SoundBoard.
3. По задней стене пустить диффузор Шреденра.
Вложения
Magnet_Studio_2.jpg
Magnet_Studio_2.jpg (91.17 Кб) Просмотров: 34439
thumbx__34dbc617b46b3a681ff4d44266d6bbdd_f5e5ea3a.jpg
thumbx__34dbc617b46b3a681ff4d44266d6bbdd_f5e5ea3a.jpg (51.39 Кб) Просмотров: 34439
thumbx__2b93597ed3f5b79e1e0724bc2d3c3ec0_cd5ffe36.jpg
thumbx__2b93597ed3f5b79e1e0724bc2d3c3ec0_cd5ffe36.jpg (61.57 Кб) Просмотров: 34439
Fireman 100
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 июн 2016, 15:18
Откуда: Москва (Россия)

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 01 июл 2016, 16:54

Продольное расположение студии более правильно.
Требуемое количество звукопоглощающих материалов (чтобы не переглушить) рассчитывается с помощью акустического калькулятора http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10
Но для этого надо знать высоту помещения и состав стен, пола и потолка.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Fireman 100 » 07 июл 2016, 15:15

Андрей, спасибо большое! :)
Fireman 100
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 июн 2016, 15:18
Откуда: Москва (Россия)

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Бенедикт » 13 июн 2018, 13:05

Постоянно убеждаюсь в правильности выложенных подходах к убостройству комнаты для прослушивания выложеных на этом форуме. По мере продвижения происходит улучшение качества звука. Но у меня возникли вопросы. По схеме на фронтальной стене должен размещатся широкополосный поглотитель и уменя так и сделано, но я читаю на форумах как люди делают скайлайны и размещают их на стенке позади колонок ... При этом у них происходит изменения звучания в лучшую сторону. У меня же при попадании любого предмета в зону позади акустики происходит не только изменения тембрального баланса , но и изменение сцены локализации инструментов. Интересует - правильно ли такое размещение ...
Бенедикт
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июн 2018, 13:15

Выбор акустических конструкций зависит от личных предпочтений.
Если больше нравится голографическая локализация, то надо больше звукопоглотителей.
Если больше нравится масштабный большой звук, то надо больше рассеивателей.
Если нравится и то и то, требуется баланс поглощения и рассеивания звука.
На форумах чаще всего пишут любители, следующие за какими-то удачными на их взгляд примерами.
Такие люди, как правило, используют бессистемные методы. Но если исходная комната представляет собой голую бетонную коробку, то ЛЮБАЯ акустическая конструкция приводит к улучшению.
Но чем более осознанный выбор акустических мероприятий, тем более точно надо настраивать комнату и тем более тонким получается результат.
Мне нравится на фронтальной стене и чистое звукопоглощение и комбинация поглощение/рассеивание звука.
Но диффузор лучше располагать по центhe фронтальной стены, т.к. за АС обязательно должны быть поглощающие материалы для уменьшения влияния SBIR эффекта.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Бенедикт » 13 июн 2018, 14:00

На фронтальной стене между колонками диффузор в центре -мне тоже так нравится. У меня поглощение в углах по диагонали.Если ставить поголощение позади акустики- то происходит изменение образов в сторону увеличения и общая картина приближается что не нравится. Поэтому не понмаю как ставить поглощение напротив колонки. Еще вопрос- при изменении плотности угловых поглотителей ( минвата 70 и 120кг/м3 происходит лишь изменение акцентирования звука з середины на бас вниз по тембральному балансу- а сам бас ниже не становится Означает ли это что достигнут максимум по нижним частотам для акустики и тракта?
Бенедикт
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 14 июн 2018, 11:19

Все аудиофилы воспринимают изменения звуковой сцены в зависимости от акустических условий в комнате по-разному.
Главный показатель - нравится/не нравится... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Бенедикт » 07 июл 2018, 21:41

По мере продвижения в отстройке звучания появляются вопросы.Какой широкоплосный поглотитель на фронтальную стену между акустикой вы рекомендуете или делали и вам понравилось, какие к нему требования. И еще раз хочу вернутся к пространству за акустикой.. При попадании любого предмета туда слышно изменение тонального баланса.При этом нужно решить вопрос подмешивания отбитого от стенки звука к основному( при уменьшение отбитого- увеличивается разрешение ,сцена , артикуляция. В связи с этим вопрос- что порекомендуете для широкополосного поглощения без изменения тонального баланса или конструкцияю для рассеивания потока от акустики к стене чтоб не нарушить или отрегулировать баланс по желанию ?
Бенедикт
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Андрей Смирнов » 08 июл 2018, 15:51

Как правило хватает шторы из плотной ткани на фронтальной стене.
Для некоторых жанров в центре фронта подходит диффузор Шредера.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Коррекция акустики музыкальной комнаты. С чего начать?

Сообщение Бенедикт » 09 июл 2018, 11:12

Диффузоры висит давно по центру фронта. Именно за акустикой- разные материвалы пробовал в том числе и ткань- изменяет. Нужно так чтобе изменять тональный баланс
Бенедикт
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2