Vibrofix

дБ / дБА

Основные понятия архитектурно-строительной акустики

дБ / дБА

Сообщение Натлинн » 23 фев 2020, 10:19

Товарищи акустики, подскажите, пожалуйста. Вы по роду занятий наверняка «видели» звуки в 30 и 40 дБА, насколько это реально громко/тихо? Я сейчас готовлю письмо по поводу защиты от шума в жилых помещениях, хочется понять, надо ли вносить пункт об ужесточении этих нормативов.

И ещё вопрос: в «акустическом словаре» на сайте написано: «Значение дБА обычно на 10 единиц превосходит эквивалентное значение нормировочного индекса шума для данного звука.» То есть звук в 30 дБА, будет равен 20 дБ? Правильно ли я понимаю, что человек, сведущий в акустике, при измерении дБ и дБА не перепутает?
Натлинн
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 14:22
Откуда: Россия

Re: дБ / дБА

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2020, 14:00

Любые шумы обладают определенным спектром звука, измеряемым в определенных полосах частот. Таким образом, любой шум описывается набором значений УЗД для соответствующих частот и представляется в табличной форме. Для каждой частоты (полосы частот) уровень звукового давления (УЗД) измеряется в дБ.

Звуки разной частоты, создающие одинаковое (физическое) звуковое давление, субъективно воспринимаются органом слуха человека, как имеющие неодинаковую громкость. Разработаны поправки для учёта физической и субъективной громкости. Измерение шума обычно делают с коррекцией А (обозначение — дБА).
Для интегральной оценки шума используется уровень звука измеренный в дБА, который для удобства представляется одним значением, а не таблицей. Существует методика пересчета спектра шума, где для всех частот значения УЗД в дБ переводятся в одно значение дБА.

Примерно понять субъективное отличие разных уровней шума можно по картинке

Уровни звука dba.jpg
Уровни звука dba.jpg (164.04 Кб) Просмотров: 372


В акустическом словаре оказалась неточность, спасибо, что её нашли.
Правильно так: "При измерении в дБА субъективное удвоение громкости грубо соответствует увеличению уровня шума на 10 дБА."

Кстати, что означает фраза: "Я сейчас готовлю письмо по поводу защиты от шума в жилых помещениях, хочется понять, надо ли вносить пункт об ужесточении этих нормативов"?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: дБ / дБА

Сообщение Натлинн » 23 фев 2020, 15:07

Андрей Смирнов писал(а):В акустическом словаре оказалась неточность, спасибо, что её нашли.
Правильно так: "При измерении в дБА субъективное удвоение громкости грубо соответствует увеличению уровня шума на 10 дБА."


Андрей, вы очень просто и доходчиво объясняете, спасибо вам огромное за это.

Андрей Смирнов писал(а):Кстати, что означает фраза: "Я сейчас готовлю письмо по поводу защиты от шума в жилых помещениях, хочется понять, надо ли вносить пункт об ужесточении этих нормативов"?


Пишу обращение к Минстрою / Роспотребнадзору, а по сути - к Правительству РФ, потому что эти две конторы ему подконтрольны. У нас же с т.н. "бытовыми шумами" ситуация просто дикая: Строительные Правила в том, что касается защиты от шума, обязательны только кусками, и даже в тех кусках никакой логики не наблюдается, поэтому нагородить при ремонте можно всё что угодно, и ничего за эти экзерсисы не будет: ГЖИ умыло руки, Роспотребнадзор сказал "мы бытовые шумы не меряем". Поэтому соседям, страдающим от таких нагромождений, чтобы защитить своё право жить спокойно, на данный момент только одна дорога - в суд. И то, практика показывает, что судьи заморачиваться с вниканием во все эти дБ-дБА не любят, а потому обратившийся в суд чаще всего оказывается "не прав".
Вот и получается - чтобы поменять систему на "дружественную" людям в плане защиты дома от шума, надо на законодательном уровне утвердить обязательный комплекс мер по звукоизоляции жилых помещений и прописать кто и как на госуровне это будет контролировать. Заодно Роспотребнадзор надо распинать на выполнение им своих непосредственных обязанностей - заботу о благополучии населения.

Кстати сказать, если под шум листьев (дБА с картинки) заснуть очень даже нормально, то под "библиотеку" - ? Мне кажется, это довольно громко.
Натлинн
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 14:22
Откуда: Россия

Re: дБ / дБА

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2020, 17:36

Вы немного не с того начали.
Необходимо отметить, что нормы по допустимым уровням шума в жилых помещениях, согласно российскому законодательству, очень жесткие.
Скажу больше, во многих случаях они недостижимы на практике даже теоретически.
Это связано с тем, что существует естественный фоновый шум города. В разных частях города, района или даже в пределах одного жилого комплекса уровень фонового шума может иметь разные значения.
Согласно нормам СП 51.13330.2011 "Защита от шума" в жилых квартирах (на территории РФ) допустимый уровень шума не должен превышать 30 дБА.
Но если источником шума является инженерное, например, вентиляционное оборудование, то действует ужесточающая поправка - 5дБА.
Таким образом, норма будет составлять 25 дБА.
На практике естественный фоновый уровень шума в жилом доме может иметь значение гораздо выше 25 дБА.

Далее, все звукоизоляционные мероприятия подробно прописаны в СП 51.13330.2011 "Защита от шума" и обязательны к исполнению.
Значит проблема не в нормах, а в контроле за их исполнением.
Вот это действительно является проблемой.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: дБ / дБА

Сообщение Натлинн » 23 фев 2020, 18:49

Андрей Смирнов писал(а):Вы немного не с того начали.
Необходимо отметить, что нормы по допустимым уровням шума в жилых помещениях, согласно российскому законодательству, очень жесткие.


Но ни ГЖИ, ни Роспотребнадзор за соблюдение этих норм не отвечают. ГЖИ кивает на РПН, а РПН посылает в суд. Про суд я уже писала :(

Андрей Смирнов писал(а):Скажу больше, во многих случаях они недостижимы на практике даже теоретически.
Это связано с тем, что существует естественный фоновый шум города. В разных частях города, района или даже в пределах одного жилого комплекса уровень фонового шума может иметь разные значения.
Согласно нормам СП 51.13330.2011 "Защита от шума" в жилых квартирах (на территории РФ) допустимый уровень шума не должен превышать 30 дБА.


Кстати, вопрос возник. Андрей, подскажите, пожалуйста, а есть ли разница между 30 дБА ударного и воздушного шумов? Потому что фоновый шум из-за окна – он присутствует, и абсолютно не напрягает (если это не тачка с сабвуфером в полночь), а вот ударный шум по голове/потолку, даже вроде бы не очень громкий но периодический – это просто трэш. Собственно, я потому и пытаюсь выяснить насчёт громкости/децибел. Есть подозрение, что ударный шум бОльшей частью попадает в санитарную норму 30 дБА, но жить от этого легче не становится.

Андрей Смирнов писал(а):Далее, все звукоизоляционные мероприятия подробно прописаны в СП 51.13330.2011 "Защита от шума" и обязательны к исполнению.


Я об этом как раз и писала в предыдущем комментарии – про обязательность кусками. В СП «Защита от шума» обязательны Разделы 1, 4 (пункты 4.2 — 4.5), 5, 6 (пункты 6.1, 6.3), 7, 8, 9 (пункты 9.1 — 9.6, 9. 17-9.21), 10 (пункты 10.1, 10.3 — 10.16), 11 (пункты 11.1 — 11.21, 11.26), 12. То есть раздел «Рекомендации по проектированию ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию», в пунктах междуэтажных перекрытий и стен/перегородок к обязательным не относится – смешно, правда?
Есть ещё СП «Конструкции ограждающие жилых и общественных зданий. Правила проектирования звукоизоляции» и СП 23-103-2003 «Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и общественных зданий» - оба действующие, второй намного более полный (хотя до советского ГОСТа не дотягивает), но оба к обязательным не относятся.

Андрей Смирнов писал(а):Значит проблема не в нормах, а в контроле за их исполнением.
Вот это действительно является проблемой.


О, это однозначно! Но и в нормах тоже – если нормы можно не выполнять (в плане обустройства звукоизоляции), а доказывать несоответствие нормам долго, дорого и неизвестно с каким результатом (через суд), то мы получаем то, что имеем сейчас – большинство благополучно на эти самые нормы кладут. Собственно, письмо именно про это: принять как обязательные нормы обустройства звукоизоляции и обязать ГЖИ и Роспотребнадзор не балду пинать, а реально помогать людям, страдающим от шума.
Насчёт норматива по шуму я решила у понимающих людей сразу спросить, чтоб два раза по одному и тому же вопросу наши ведомства не доставать, если всё-таки норматив лучше бы ужесточить.
Натлинн
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 14:22
Откуда: Россия

Re: дБ / дБА

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2020, 19:35

Разницы между уровнями ударного и воздушного шумов нет. Нормируются уровни любых проникающих шумов.
Ужесточать нормы по шуму дальше уже некуда, они очень жесткие.
Еще раз говорю, проблема в реализации и контроле за выполнением проектных решений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: дБ / дБА

Сообщение Натлинн » 23 фев 2020, 19:54

Андрей Смирнов писал(а):Разницы между уровнями ударного и воздушного шумов нет.


То есть на слух и воздушный и ударный шум в 30 дБА воспринимается одинаково?

Андрей Смирнов писал(а):Еще раз говорю, проблема в реализации и контроле за выполнением проектных решений.


Туда и буду копать.
Натлинн
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 14:22
Откуда: Россия

Re: дБ / дБА

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2020, 21:25

Натлинн писал(а):То есть на слух и воздушный и ударный шум в 30 дБА воспринимается одинаково?

Уровень звука одинаковый.
Субъективно ударный шум беспокоит больше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: дБ / дБА

Сообщение Натлинн » 23 фев 2020, 22:07

Спасибо, Андрей :)
Натлинн
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 14:22
Откуда: Россия


Вернуться в Основы акустики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1