Как акустически правильно оформить часть комнаты?

[Motol]

Здравствуйте, уважаемые спецы и просто любители.
Суть вопроса в следующем: проходная комната в "хрущевке" - она же зал, она же домашний кинотеатр да и просто комната. Хочется ее по максимуму сделать акустически правильной. Прилагаю картинки, на которых:
1. Мебель и другая начинка будующей комнаты.
2. Размеры комнаты.
3. Мой вариант.
Комнату разделил на 2 части - ? и ?. Важен звук только в ?.
У меня единственное, что пришло в голову, это для разделения использовать колону из гипсокартона. Стены обшить перфорированным 4мм ДВП, под которым 50мм материала типа ШуманетБМ или УРСА.
Посоветуйте, как быть, плиз. Особенно жду совета Андрея Смирнова.

[Андрей Смирнов]

Привет, Motol

1. разделить комнату на части и пытаться добиться разного звука в разных частях не совсем правильно... звук не локализуется в какой-то части комнаты с "хорошим" качеством, а в другой части с "плохим" качеством

2. если ты развернешь кинотеатр не поперек, а вдоль комнаты и поставишь фронтальные АС у окна, то можно будет оптимально спланировать и совместить гостиную и ДК в одном помещении.
Более того, диван выполнит в этом случае задачу функционального разделения помещения. Тыловые АС в случае продольного размещения и исходя из наличия двух дверных проемов рекомендуется заменить на дипольные.
В обоих проёмах рекомендуется установить двери.
Если такая концепция принимается, то можно обсуждать дальше.


3. если смена ориентации ДК невозможна, то придется мириться с некоторым перекосом звуковой картинки.

[Motol]

Здравствуй, Андрей!! Небольшое искажение звуковой картинки не так пугает, как полный баспредел "звукового демона" в комнате ... поэтому думаю продолжить с таким же размещением техники и мебели... Меня очень волнует, поможет ли мой вариант (на рис. 1 - variant1) добиться качественого звука. Поможет ли колона, выступающая на 50 см или сделать ее длинее, перфорированое ДВП (под которым собираюсь уложить 5 см минваты) будет ли хорошим поглотителе6м на верхних и средних частотах??
Пол будет ламинатом и в зоне действия АС будет лежать ковер.
Как поступить с оконным блоком?? У меня единственная мысль - непосредственно к стеклу роллет из бамбукового коврика.

P.S. Если на картинке не понятно что к чему я переделаю

[Андрей Смирнов]

Меня очень волнует, поможет ли мой вариант (на рис. 1 - variant1) добиться качественого звука.

Motol, я тебе сделал предложение, отвечая именно на этот вопрос...
Хочешь качества - ориентирую ДК вдоль комнаты, хочешь комфорта и удобства - делай как знаешь.

Несимметричное расположение ДК очень трудно для оценки без компьютерного моделирования.
Могу лишь сказать, что в твоем случае необходимо большое добавочное звукопоглощение на стене с окном (тяжелая штора), на правой стене со стеллажом (его необходимо почти полностью заполнить книгами или на задние стенки всех полок закрепить звукопоглощающие панели т ипа Ecophon Modus), на тыловой стене (вместо диффузора лучше применить звукопоглощающую облицовку) и т.п. Это тот самый редкий случай, когда звукопоглощения много не будет.
Эффективность конструкции Шуманет-БМ + перфорированный ДВП зависит от толщины ДВП и коэффициента перфорации. Если он более 30 %, то такой ДВП будет практически акустически прозрачным, если меньше 30%, то появится резонансная частота, которую надо рассчитывать.

[Motol]

Андрей, а пристенная колона даст эффект? может ее не 50см сделать, а 80 или 100. И логичен ли угловой НЧ поглотитель, который на моем рисунке встроен в угол колоны?

[Андрей Смирнов]

А какова задача колонны? Зачем её делать 50...80...100 см?

Установка НЧ поглотителя в средней части длинной стены смысла не имеет.

[Motol]

Андрей, большое спасибо за советы. В этом году писал бакалаврскую на тему "Акустическое оформление помещения", но, к сожалению дома пока не получится реализовать небольшие знания, полученные в КПИ Надеюсь, что акустический бог простит меня за мою профанацию на тему архитектурной акустики и наградит меня более-менее нормальным саундом ...
Теперь вопрос по существу: какие обои наиболее акустически прозрачны (при этом за разумные цены) и, если это обои под покраску, то каким типом краски нужно воспользоваться, чтоб не "убить" акустическую прозрачность обоев?
Обои собираюсь клеить на перфорированные ДВП.

[Dmytro_ua]

Имхо, обои бывают бумажные и тканевые (дорогие). И те и другие клеятся на клей.
Возьми лист бумаги, прислони ко рту и попробуй через него подышать. Думаю - не получится..
Через тканевые подышать, наверное, можно (честно сказать никогда не имел дело с тканевыми и особо не смотрел на их структуру). Но, в любом случае, они будут клеиться на клей, который сам по себе создаст пленку + впитавшись в ткань закроет все возможно-присутствующие до этого поры в тканевых обоях...

Короче, или я не понял вопрос, или акустически-прозрачные обои - это полный абсурд!
Да еще и под покраску

[Андрей Смирнов]

2 Motol

1. акустически прозрачных обоев не бывает
2. поклейка обоев на ДВП обязательно приведет к короблению ДВП. Недумаю, что тебе нужны волнообразные стены...
Если хочешь акустическую отделку стен, но обязательно покрытую обоями, то необходимо применять вместо ДВП пефорированые гипсовые плиты ППГЗ-Акустика. На них можно клеить обои, в том числе под покраску.
Закрытые обоями отверстия перфорации конечно снизят эффективность поглощения, но не до "нуля"... ... зато внешний вид будет цивильный.
С точки зрения акустики перфорированные плиты с поклеенными обоями работают как распределенный резонатор Гельмгольца с легкими мембранами (из обоев) на каждом горышке.

[Motol]

Меня тоже мучает подозрение, что ДВП может покоробить влага, так что пока в раздумьях между ППГЗ и ДВП с усилением конструкции большим количеством горизонтальных профилей

По поводу обоев - думаю попробовать стеклообои.
Меня затронуло следующее описание на одном из сайтов продавцов стеклообоев:
"... стекловолокнистые обои – это материал, связанный, как, например, шерстяной свитер. И его открытая плетеная структура способствует движению водяных паров, что улучшает климатические условия в помещении..."
Продувается, как плотная джинса (сам лично пробовал). Клеятся они с помощью старого доброго крахмала, но только модифицированного.

Нужен, опять таки, совет на предмет красок. Продавцы советуют латексные водоимульсионки, мол они "не препятствует диффузии". Так ли это на самом деле? Или может есть какие то специальные краски для этих целей?

[Андрей Смирнов]

Латексные водоимульсионки действительно не препятствует диффузии водяных паров!!! но продуваемость (величина обратная сопротивлению потоку воздуха) окрашенного материала будет практически нулевой.

[Motol]

А других решений по краскам нет? Неужели возможен лишь вариант с обтяжкой стен готовой окрашеной тканью?

[Андрей Смирнов]

А других решений по краскам нет? Неужели возможен лишь вариант с обтяжкой стен готовой окрашеной тканью?

Гммм...

Motol, а ты мои ответы вообще читаешь?
Разве я тебе выше не писал это? -

===Если хочешь акустическую отделку стен, но обязательно покрытую обоями, то необходимо применять вместо ДВП пефорированые гипсовые плиты ППГЗ-Акустика. На них можно клеить обои, в том числе под покраску.
Закрытые обоями отверстия перфорации конечно снизят эффективность поглощения, но не до "нуля"... ... зато внешний вид будет цивильный.
С точки зрения акустики перфорированные плиты с поклеенными обоями работают как распределенный резонатор Гельмгольца с легкими мембранами (из обоев) на каждом горышке.===

[Motol]

2 Андрей

Да это я понял . Меня немного пугает фраза "...снизят эффективность поглощения, но не до "нуля"...". Не до "нуля" это примерно на сколько?? Поэтому я и пытаюсь найти решение, что бы эффективность поглощения практически не снижалась.
Ты ведь писал, что у меня "... тот самый редкий случай, когда звукопоглощения много не будет".
Но если скажешь, что резонатор Гельмгольца, полученый из перф. плит с обоями не будет хуже, так выберу этот вариант.

[Андрей Смирнов]

Я просто оперирую результатами акустических измерений, выполненных специалистами нашей компании, для нормального КЗП перфорированного гипса без обоев и с поклееными виниловыми обоями...

[Motol]

О!!! Спасибо! Это именно то что нужно. Теперь картина по отделке стен ясна. Вроде остался последний вопрос - все же хочу разместить по углам НЧКП (для собственого успокоения ). Как правильно его собрать и под каким углом расположить? Пытался на форуме найти ответ, но не нашел

[Андрей Смирнов]

На форуме можно найти ответы только на самые общие вопросы.
Если необходимы конкретные мероприятия, то нужна консультация инженера-акустика... в офисе компании бесплатная, а на выезде на объект или в виде печатного документа платная...

[Motol]

Андрей, если я правильно понял, можно к тебе подъехать в офис и на месте пообщаться на предмет акустики в моей комнате? Если это так, то когда можно подъехать?

[Андрей Смирнов]

http://www.acoustic.ua/contacts/