Vibrofix

Планирую строить недорогое помещение под студию

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 01 сен 2018, 22:10

Здравствуйте! Я решил сделать помещение из пеноблока под студию.
Можно ли где-то почерпнуть информацию о том, какой высоты нужен потолок и какой формы он нужен?
Изображение
Изображение
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 02 сен 2018, 09:32

фото не отображаются
Делайте вложения прямо на форуме, а не со сторонних ресурсов.
Пенобетон это худший материал для стен студии.
Приемлемые пропорции помещения можно рассчитать с помощью калькулятора http://www.acoustic.ua/forms/rr.html или воспользоваться существующими известными пропорциями комнат.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 02 сен 2018, 13:56

Не могу понять как прикрепить фото. Прошу прощения.Я могу в последствии сделать внутреннюю отделку более прочным материалом, например выложить внутренние стены до потолка кирпичем,
узкой частью. Пеноблок нужен как каркас. К сожалению не потяну другой материал на данный момент, так как надо срочно ставить коробку. гараж без крыши, она сгорела и до холодов надо успеть.
В связ с этим два вопроса:
1) можно ли свести на нет негативные свойства пеноблока (в чем они кстати заключаются)?
2) можно ли делать скосый потолок, дабы избежать модов от параллельности пола и потолка? можно сделать двускатный потолок, можно односкатный.
https://yadi.sk/i/O841283g3an6LS
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 02 сен 2018, 19:41

Стена из пеноблоков обладает нежелательными резонансными явлениями в диапазоне СЧ, кроме того, такое ограждение обладает ничтожно малой звукоизоляцией.
Никакой скошенный потолок не улучшит ситуацию с модами, важны только правильные комнатные пропорции.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 02 сен 2018, 21:14

То есть нельзя исправить резонансные явления в диапазоне СЧ с помощью внутренней отделки? минвата, кирпич, дерево, гипсокартон и тд?
Стены из кирпича делать не смогу. Дорого мне. Но в последующем могу обшить постепенно изнутри чем нужно. Такой вариант для студии не годится?
То есть параллелен потолок или нет- не имеет значения, если соблюдены пропорции по калькулятору? А как же тогда мнение о том, что стены не должны быть
параллельны?
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 03 сен 2018, 10:31

В диапазоне СЧ никаких комнатных резонансов нет, только на НЧ.
На низких частотах длина звуковой волны достаточно велика и измеряется метрами (например, частота 20 Гц соответствует длине волны 17 м), поэтому никакие наклоны стен и потолка (на 5-15 градусов) не убирают проблему комнатных резонансов, а только непредсказуемо перераспределяют зоны высокого и низкого звукового давления в помещении.
"Правильные" пропорции также не являются панацеей для исключения модальных проблем, но они позволяют существенно снизить это негативное влияние.
Непараллельные стены и потолок обычно применяют для улучшения диффузности звукового поля на СЧ/ВЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 03 сен 2018, 12:10

Андрей, есть газобетонный блок, который автоклавным методом делают. Он однороден по структуре. Вы его имели в иду когда говорили о нежелательных резонансах на СЧ?
Я все же не совсем понял как быть. Возможно ли исключить негативные последствия с помощью внутренней отделки или нет? Допустим, у меня есть достаточно толстые кирпичные стеныпервого этажа, в два кирпича, на которых я хочу возводить студию. Можно ли сам каркас сделать из газоблока толщиной 200мм, а внутреннюю часть выложить кирпичем нипример, но позже. Так можно забороть нежелательные резонансы блоков? Можно оставить пустоту между блоками и кирпичами, засыпать ее песком, например?
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 03 сен 2018, 12:14

И еще вопрос. Я хочу делать основание крыши не их дерева, а из профтрубы. Варить фермы. Это может сказаться плохо на звуке? Скажем, четыре метра стены вверх и простая низкая двускатная крыша из металлических ферм с деревянной обрешеткой
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение vasilii » 03 сен 2018, 14:41

Алексей Февралев писал(а):.....резонансные явления в диапазоне СЧ

Re: Материал для стен студии на viewtopic.php?f=1&t=2601&p=22436&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD#p22436
Из viewtopic.php?f=1&t=1294&p=21295&hilit=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD#p21295
Андрей Смирнов писал(а):Но он примыкает к перегородке из пенобетона, который очень активно "отзывается" на любое возбуждение, особенно на сабвуфер домашнего кинотеатра.
Пенобетон великолепно переизлучает все звуки.
.

Из viewtopic.php?f=1&t=2272&p=19160&hilit=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9#p19160
........По поводу ЗИ пенобетона я уже неоднократно писал здесь на форуме, например:
Перегородки из пенобетона обладают двумя ОЧЕНЬ плохими качествами с сточки зрения звукоизоляции:
- малая объемная плотность
- нежелательные резонансные явления

Из-за малой массы перегородки (толщина 100 мм соответствует всего 40 кг/кв.м) звук легко передается с массивных межэтажных перекрытий (300-500 кг/кв.м) на перегородки из пенобетона и хорошо переизлучается в помещение. Таким образом, звуки из квартир сверху и снизу будут гораздо лучше проникать в вашу квартиру через указанные перегородки, чем непосредственно через перекрытия.

Вторым вредным фактором является значение т.н. критической частоты перегородки, на которой появляется резонанс конструкции. Для пенобетона это значение находится в интервале 250-800 Гц, т.е. на самых характерных частотах, на которых чувствительность слуха человека максимально.
Вышесказанное легко проверить прислонив ухо к перегородке из пенобетона. Вы услышите массу звуков всего здания.........
vasilii
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 15:06

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 03 сен 2018, 22:18

Василий, как всегда, педантично верен... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 06 сен 2018, 09:34

Спасибо большое за информацию!
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 15 сен 2018, 19:53

Андрей, деревянные каркасные стены с заполнением минватой для стен студии не стоит даже рассматривать, я так понимаю? они еще легче чем пеноблок.
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 16 сен 2018, 11:24

Алексей Февралев писал(а):Андрей, деревянные каркасные стены с заполнением минватой для стен студии не стоит даже рассматривать, я так понимаю? они еще легче чем пеноблок.

Если выбрать правильный состав каркасных деревянных стен, то их ЗИ будет выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 24 сен 2018, 11:25

Андрей, а где можно найти об этом информацию?
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 24 сен 2018, 11:45

Проектировщики студий знакомы с каркасной студийной технологией, которая используется по всему миру.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 19 ноя 2018, 23:50

Андрей Смирнов писал(а):Проектировщики студий знакомы с каркасной студийной технологией, которая используется по всему миру.

Андрей, я построил практически помещение по каркасной технологии. Выглядит вот так. https://yadi.sk/i/EnHqVetCKTDw1g
Встал вопрос об утеплении. Я планирую утеплять стены минватой "технониколь" толщиной 150 мм, плотностью 50 кг на кв м. Снаружи обшил доской толщиной 20 мм. Будет ли минвата работать как звукоизоляция и будет ли в целом такое утепление влиять на звук внутри помещения?
Чем обычно отделывают каркасные стены и потолок внутри помещения?
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 20 ноя 2018, 11:10

Нельзя открыть ссылку, т.к. в Украине заблокированы ресурсы, аффилированные с yandex, mail.ru, list.ru.
Можете спокойно прикреплять фотографии к своему сообщению прямо на этом форуме.

Минвата не "работает как звукоизоляция", она является только лишь одним из элементов ЗИ.
В каркасных конструкциях ЗИ зависит от толщины ограждения, массы слоев облицовки и наличия акустической ваты внутри каркаса http://www.acoustic.ua/recommendations/743

Понятия "обычно отделывают" для студий не существует. В зависимости от бюджета и визуальных предпочтений применяют различные акустические материалы и конструкции.
Наберите в гугле "recording studio" - Картинки и вы увидите многообразие отделки студийных помещений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 25 ноя 2018, 00:35

Визуальных предпочтений никаких. Главное чтобы по звуку было похоже на правду. Бюджет ограничен, к сожалению.
Мне бы узнать как делать стены с потолком хотя бы . Я читал что делают гипсокартон слоями а между ними акустическая минвата.
У меня сейчас голый каркас, знать бы в каком направлении двигаться,

студия2.jpg
студия2.jpg (64.8 Кб) Просмотров: 298
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Андрей Смирнов » 26 ноя 2018, 11:42

Конструкции типа "гипсокартон слоями а между ними акустическая минвата" относятся к звукоизоляционным решениям.
Акустическая отделка подразумевает применение различных звукопоглощающих и/или звукорассеивающих материалов и конструкций.
Причем акустическая подготовка контрольной комнаты и тон-зала существенно отличаются друг от друга как по значению времени реверберации, так и по структуре отражений звука.
viewtopic.php?f=3&t=1113
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7093
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Планирую строить недорогое помещение под студию

Сообщение Алексей Февралев » 27 ноя 2018, 08:25

Андрей, как быть тогда, проект заказывать? Можно ли за отсутствием большого бюджета решить проблему на этом этапе минимальными средствами?
Скажем пока утеплить стены такой-то ватой такой-то тощины и такой-то плотности и тд.
Алексей Февралев
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 10:59

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1