Vibrofix

КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2018, 01:03

Диффузоры устанавливают на площадки ранних отражений на потолке.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 24 июл 2018, 12:46

Андрей Смирнов писал(а):Диффузоры устанавливают на площадки ранних отражений на потолке.

Спасибо!
Андрей, тема, из которой я взял цитату закрыта, поэтому спрошу здесь.
Речь идет о SBIR и Вы сказали следующее -"В идеале надо устанавливать поглотители на перпендикуляры (проекции), настроенные на частоту первого провала".
Правильно ли я понимаю, что при установке поглотителя (в моем случае скорей всего НЧКП, расстояние больше 1-го и 2-х метров) первый провал нивелируется?
Если так, то получается, что остальные горбы и провалы на более высоких частотах (3/4, 5/4 волны и т.д.) можно убрать пачками с минватой установленными между акустикой и НЧКП/стеной.
И правильно ли я понимаю, что в случае минваты её толщина должна быть не меньше, чем 1/4 длины волны для её подавления или процесс сложней и слой ваты можно взять тоньше? И еще вопрос. Как примерно рассчитывать толщину необходимого слоя, по самому короткому пути или высота сложенных друг на друга пачек (образно - 3м.) тоже будет работать? Если учитывать только короткий путь АС-стена, то получается, что вату надо укладывать от самой плоскости диффузора динамика?
Имеет ли право на жизнь для борьбы с этим эффектом установленная сзади и сбоку АС под большим углом соответствующей глубины и достаточных размеров массивная поверхность?
Есть методы борьбы проще?
О борьбе с низкочастотными провалами/горбами из-за SBIR я не нашел достаточно информации даже в англоязычном пространстве, кроме перестановки АС.
Я понимаю, что для форума давать такие развернутые ответы может быть сложно, поэтому буду благодарен ссылке на соответствующую литературу или интернет ресурс, где освещен этот вопрос.
Вариант студийной установки акустики во фронтальную стену пока не рассматриваю :)
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2018, 14:20

Вы сначала определите есть ли в вашем случае нежелательные резонансы и каково их происхождение и только потом осознанно проводите компенсирующие мероприятия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 24 июл 2018, 18:14

Андрей Смирнов писал(а):Вы сначала определите есть ли в вашем случае нежелательные резонансы и каково их происхождение

Андрей, да неспроста я вопросов назадавал. Симметрично подшили почти всю крышу, звук по хорошему "ожил", но проблемы с басом вдруг расцвели всеми цветами радуги.
Может быть подскажете, измерительный микрофон для уверенности лучше индивидуально откалиброванный типа Dayton EMM-6 в известной американской фирме заказать или некалиброванного Behringer ECM8000 в местном магазине для этих целей достаточно? А к вопросам комнаты вернемся после завершения строительства.
Последний раз редактировалось UFO 24 июл 2018, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2018, 21:50

UFO,
вы отдаете себе отчет в том, что фраза "звук по хорошему "ожил", но проблемы с басом вдруг расцвели всеми цветами радуги" для каждого отдельтно взятого меломана/аудиофила несет совершенно разный смысл?
ТО, что для вас проблема, для другого счастье и наоборот!
О чем мы говорим?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 24 июл 2018, 21:52

Андрей Смирнов писал(а):О чем мы говорим?

ВЧ/СЧ больше не переглушены, но появились ярко выраженные НЧ резонансы.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение Андрей Смирнов » 24 июл 2018, 21:57

Ничего никогда не появляется, все всегда есть, просто проявляется более или менее...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 04 дек 2018, 08:53

Андрей Смирнов писал(а):Ничего никогда не появляется, все всегда есть, просто проявляется более или менее...

Очень жалею, что для инструментального сравнения не было возможности произвести измерения с потолком без подшивки ввиду отсутствия микрофона. До подшивки на слух все было на порядок лучше, а после проявились басовые проблемы и вдобавок появилось дополнительное очень сильное эхо (на водопаде его хорошо видно и слышится так же) а с переглушенностью я скорей всего перепутал звучание этой же акустики в другой маленькой и излишне звонкой комнате, ручку громкости, что до, что после подшивки приходится примерно одинаково накручивать, да еще вместо нормального сидюка дешевый ДВД был подключен. Первое, что приходит на ум, так это вагонку всю снимать, а вату, покрытую пароизоляцией просто декоративно какой-нибудь тканью или черным спандбондом закрыть.
К моему удивлению, дубовый паркет, наклеенный прямо на бетонную стяжку, снизил эхо, но опять же на слух, без контрольных измерений.
Правильно ли я понимаю, что график водопада выше ~ 2.3 килогерц хорош для помещения объемом ~ 130 м.куб?
Вложения
1.jpg
1.jpg (115.42 Кб) Просмотров: 149
Последний раз редактировалось UFO 04 дек 2018, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2018, 13:17

Waterfall нужен для анализа комнатных резонансов, которые влияют на звук на частотах ниже 300 Гц, поэтому что-то говорить об этом графике на тысячах герц не имеет смысла.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 04 дек 2018, 16:32

Андрей Смирнов писал(а):Waterfall нужен для анализа комнатных резонансов, которые влияют на звук на частотах ниже 300 Гц, поэтому что-то говорить об этом графике на тысячах герц не имеет смысла.

Тогда RT60 покажу.
Я сделал очень много повторных измерений при прочих равных, Waterfall получался всегда практически одинаковым, а вот RT60 ниже ~ 150 герц почти всегда сильно разный, зачастую с противоположными результатами, поэтому в предыдущем сообщении Waterfall, на нем же ведь время тоже видно.
Измерение я выбрал то, в котором RT60 получился самым близким к среднестатистическому и наиболее близким к Водопаду.
Вложения
2.jpg
2.jpg (45.51 Кб) Просмотров: 129
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2018, 16:51

В вашем помещении некорректно говорить о времени реверберации, т.к. это понятие касается только диффузного и однородного звукового поля, чего невозможно достичь на частотах ниже 150 Гц.
Поэтому на НЧ измерения RT всегда будут давать огромные погрешности.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7084
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 04 дек 2018, 18:02

Спасибо! Значит на НЧ RT с Водопадом буду согласовывать, он то одинаковый получается.
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: КДП со стенами из бревна и сложным потолком

Сообщение UFO » 04 дек 2018, 18:05

,
UFO
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron