Vibrofix

Вопросы по КДП

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2018, 11:19

Указанный магазин ко мне отношения не имеет.
Ваш второй вариант с агроволокном и декоративной звукопрозрачной тканью вполне приемлем.
Это стандартный студийный подход.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 31 янв 2018, 21:14

Андрей, подскажите.
Рассчитал свою комнату на коаксиальные моды. получился провал между 101 и 129, на других частотах более менее ровно. Комната обшита ГКЛ в два слоя с утеплителем минвата 50кг/м (стены и потолок)
Я так понимаю, что эта обшивка поглощает частоты с 125 и выше (я так понял, до 1 кГц, но с повышением частоты, коэффициент падает до нуля на частоте 1кГц) Выше этих частот применю акустические панели, там все понятно. А вот с нижними что делать, и делать ли что-нибудь в моем случае.
Может применить низкочастотный панельный поглотитель конверсионного типа. Во фронтальные углы установить рассчитанные на частоту 43 Гц, а в тыловые углы на частоту 72Гц. Заполнить минватой, чтобы уменьшить добротность. Может, еще один установить между фронтальной стеной и потолком на частоту 51Гц?
Вложения
2018-01-31_22-04-16.png
2018-01-31_22-04-16.png (19.87 Кб) Просмотров: 958
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 01 фев 2018, 06:07

На тыловую стену следует повесить рассеиватель. Подскажите для моего конкретно случая - какой нужен (порядок, размер).
Думаю сделать из березовой фанеры. Ее размер 1500х1500. Т.е. сами рассеиватели 2шт. 1500х945 каждый, поставить вертикально приподняв на середину стены.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 01 фев 2018, 09:16

А может, вместо НЧКП применить суперчанк? Или он не сможет поглощать на частотах в несколько десятков Гц?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 01 фев 2018, 14:43

Ответ на все ваши вопросы один и тот же: может быть, может быть, может быть...
Пробуйте и экспериментируйте.
Рекомендовать дистанционно что-либо в вашем случае практически невозможно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 04 фев 2018, 08:32

Андрей, подскажите.
Вы советуете установить поглотители на боковых стенах напротив колонок для устранения порхающего эха. Сзади от колонок тоже нужно так делать? и на потолке?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2018, 12:03

roman-kab писал(а):Андрей, подскажите.
Вы советуете установить поглотители на боковых стенах напротив колонок для устранения порхающего эха. Сзади от колонок тоже нужно так делать? и на потолке?

Это общие рекомендации для исключения порхающего эха. Но вместо поглотителей для указанных целей можно устанавливать и отражатели, поверхность которых не параллельна друг другу или диффузоры.

Reflect 2.JPG
Reflect 2.JPG (9.15 Кб) Просмотров: 906
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 04 фев 2018, 22:38

Андрей, вы как-то упоминали, что комнатные моды нужно рассчитывать вводя размеры помещений до бетонных стен не учитывая отделку из ГКЛ. Это так? Или это справедливо для низкочастотных мод?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 04 фев 2018, 22:52

Так и есть, комнатные моды негативно проявляются только ниже 300 Гц.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 05 фев 2018, 07:53

А какие частоты проходят через ГКЛ 12 мм 2 слоя?
Я так думаю, что начинают потихоньку "просачиваться" примерно с 1 кГц и чем ниже частота, тем больше их проходит не отражаясь?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 05 фев 2018, 10:31

Причем здесь "какие частоты проходят через ГКЛ 12 мм 2 слоя?"
Это вы описываете не звукопоглощение, а звукоизоляцию.
Механизм звукопоглощения не связан с "прохождением" звука через ГКЛ.
Звукопоглощение ГКЛ облицовок можно справочно принимать согласно диаграмме:

КЗП ГКЛ.jpg
КЗП ГКЛ.jpg (55.7 Кб) Просмотров: 881
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 05 фев 2018, 17:47

Андрей Смирнов писал(а):Причем здесь "какие частоты проходят через ГКЛ 12 мм 2 слоя?"
КЗП ГКЛ.jpg

при столкновением с преградой звук 1. отражается, 2. поглощается и 3. проходит через преграду. Я имел ввиду, что та часть звука которая не отразилась, а прошла сквозь ГКЛ имеет шанс поглотиться, правда часть ее вернется.
А вообще я имел ввиду именно тот график что вы прислали, возможно, не совсем точно выразился, когда задавал вопрос
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 06 фев 2018, 08:39

Андрей, подскажите еще. Правильно ли я понял процессы.
Если использовать для ДК (КДП) комнату в мансардной части дома, где потолок имеет следующий пирог наружу: ГКЛ, утеплитель 150-250мм (с паро-гидроизоляцией), черепица. Причем часть потолка скошена. В данной комнате не будет проблемных мод на низких частотах? По крайней мере тех мод, что возникают между полом и потолком, между стенами, где часть стены - скошеный потолок.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 06 фев 2018, 09:25

Комнатные моды существуют в помещении любой формы.
В комнатах правильной прямоугольной формы их гораздо легче определить и идентифицировать, а в помещениях неправильной формы возникает искаженная суперпозиция мод. В этом случае их надо идентифицировать инструментальным методом.
На рисунке изображено распределение звукового давления 3-й моды в комнате размером 5х7 м и в комнате с такой же площадью, но неправильной формы.

3-я мода в комнате 5х7 м.jpg
3-я мода в комнате 5х7 м.jpg (89.37 Кб) Просмотров: 856
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 23 фев 2018, 13:03

Андрей, подскажите.
В эту комнату планирую поставить компьютерный стол в центр, ну так, чтобы сидеть в метре от тыловой стены. Заднюю стенку стола сделаю по-минимуму, но она все-равно будет. Думаю сделать в ней отверстия, чтобы звук не отражала, а рассеивала/поглощала. Посоветуйте какие отверстия можно сделать. Думал какие-нибудь щели, только порядок и ширину их не знаю
Последний раз редактировалось roman-kab 23 фев 2018, 14:26, всего редактировалось 2 раз(а).
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2018, 14:23

Может на заднюю стенку стола лучше панели из минеральной ваты, закрытой тканью установить?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 23 фев 2018, 14:28

Андрей Смирнов писал(а):Может на заднюю стенку стола лучше панели из минеральной ваты, закрытой тканью установить?

Как вариант, можно еще ковер прилепить в цвет стола. Просто отверстия в столе с дизайнерской точки зрения лучше


У меня ресивер Yamaha 3040, у него встроена автоматическая корректировка. Как вы считаете, если есть электронная корректировка, то можно не "париться" с модами? Он электроникой все выровняет? Или не все так гладко?
П.С. еще не пробовал настраивать ресивер, комнату не доделал и уехал на вахту.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 24 фев 2018, 08:03

Андрей, подскажите.
Думаю сейчас установить на боковые и фронтальную стены напротив АС звукопоглощающие панели для снижения порхающего эха. А если установить цилиндрический рассеиватель в виде изогнутой по шаблону тонкой ДВП (ну сколько там, около 4мм)? Есть ли смысл? Или тонкая ДВП не будет рассеивать нижние и средне-нижние частоты?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 24 фев 2018, 13:39

Порхающее эхо возникает на СЧ/ВЧ, а не на НЧ, поэтому полицилиндрические диффузоры из ДВП с этим акустическим дефектом справятся успешно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 25 фев 2018, 06:01

А есть смысл ставить над АС (или под ними, только как?) звукопоглощающие панели для защиты от порхающего эха? Просто нигде в инете не встречал, чтобы над АС располагали панели
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4