Vibrofix

Вопросы по КДП

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 01 окт 2017, 13:14

Я правильно понимаю, что
низкочастотный поглотитель - мембрана, а за ней минплита. А можно вместо него SuperChuncks?
широкополосный поглотитель - что это, резонатор Гельмгольца?
На боковых поверхностях вместо широкополосного поглотителя можно использовать диффузор?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 02 окт 2017, 10:39

roman-kab писал(а):Я правильно понимаю, что
низкочастотный поглотитель - мембрана, а за ней минплита.
только в герметичном корпусе
А можно вместо него SuperChuncks?
можно, если позволяет требуемый частотный диапазон поглощения
широкополосный поглотитель - что это, резонатор Гельмгольца?
резонатор Гельмгольца это СЧ поглотитель
На боковых поверхностях вместо широкополосного поглотителя можно использовать диффузор?
можно, если это соответствует вкусу и предпочтениям слушателя
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение roman-kab » 02 окт 2017, 13:43

Андрей, подскажите еще пару моментов.
У меня помещение в частном доме в цокольном этаже (см. приложение). 4м х 3,4м, высота 2,4м. Есть дверь в углу, окон нет.
Думаю так.
Все стены и потолок ГКЛ по деревянным брускам 100х50, полость заполнить звукопоглощающим материалом 100мм.
На фронтальной стороне встроить вместо ГКЛ широкополосный поглотитель (какой размер). Т.е. также бруски, между ними поглотитель и накрыть акустически прозрачным материалом (ветрозащитные мембраны являются звукопроницаемыми и при этом защищают от диффузии волокон ваты?). При этом этот поглотитель будет на одном уровне (заподлицо) с ГКЛ. Или лучше ГКЛ во всю стену, а широкополосный поглотитель сверху на ГКЛ?
Так же широкополосный поглотитель на боковых стенах и на потолке в местах первых отражений.
Т.е. у меня стены из ГКЛ будут как низкочастотный поглотитель?
В углах что лучше поставить, суперчанк или еще низкочастотный поглотитель. На тыльную сторону в углы тоже устанавливать, хуже от этого не будет?
Если на всю фронтальную стену установить резонатор геьмогльца с разными размерами планок, планки отнести на 100мм и заполнить пространство звукопоглотителем, нормально будет? дизайнерски будет норм.
Какой толщиной в моем случае лучше делать широкополосные поглотители? 1. 100мм с заполнением поглотителем на всю глубину. 2. 100мм с заполнением поглотителем на 50мм. 3. 150мм с заполнением на 100мм.

И еще для понимания. Вы выше писали, что если поглотитель отнести от стены, то это приводит к усилению поглощения на низких частотах. Вопрос, что лучше: 100мм с поглотителем на всю глубину или 100мм с поглотителем 50мм и зазор от стены 50мм?
На тыльную сторону что лучше, диффузор шредера или широкополосный поглотитель? в чем отличие одномерного диффузора от двумерного? одномерный легче изготовить
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (6.61 Кб) Просмотров: 3855
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение Андрей Смирнов » 04 ноя 2017, 13:54

roman-kab писал(а):Андрей, подскажите еще пару моментов.
У меня помещение в частном доме в цокольном этаже (см. приложение). 4м х 3,4м, высота 2,4м. Есть дверь в углу, окон нет.
Думаю так.
.....

Воспользуйтесь калькулятором http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10 и выполните расчет, который покажет сколько каких материалов требуется.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Общие подходы к акустической отделке КДП, ДК и студий

Сообщение roman-kab » 02 янв 2018, 05:31

Так все-таки, что лучше?
1. Монтаж ГКЛ на деревянных брусьях, например с шагом 600мм. Между стеной и брусом запенить, крепить без саморезов, только на пене. В данном случае получится замкнутый контур и резонансный поглотитель. Звукоизоляция от проникновенеия звука в стены будет лучше или хуже, чем у звукоизолирующих креплений?
2. По стандартному на звукоизолирующих креплениях
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 02 янв 2018, 15:40

С точки зрения строительной акустики звукоизоляция облицовки на каркасе буде существенно выше в случае применения эластичных звукоизоляционных креплений Vibrofix.
Монтаж деревянного каркаса с помощью монтажной пены неправилен с точки зрения строительной технологии. Монтажная пена при полимеризации увеличивается в объеме в 3-5 раз, поэтому деревянный каркас просто разопрет.
С другой стороны пена высохшая пена является акустически жестким материалом, который будет образовывать линейные акустические мостики.
С физико-механической точки зрения высохшая монтажная пена не является герметиком, т.к. имеет открытую ячеистую структуру.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 20 янв 2018, 09:05

С понедельника приступают к монтажу ГКЛ в 2 слоя с 50мм минваты 50 кг/м3. Буду делать на подвесах, обычных, но с прокладкой из резины. Все-таки частный дом.
Есть еще пара вопросов.
По углам что лучше сделать?
1. После монтажа ГКЛ треугольники с катетами длиной 600мм или побольше 600*1,41=850? И набить их минватой. Чем их зашить? Может пленкой, чтобы не было избыточного поглощения высоких и средних частот?
2. Низкочастотные поглощающие панели.
3. На стадии монтажа ГКЛ сразу смонтировать по углам такие ловушки и заполнить их минватой? И обшить все это ГКЛ
Вложения
КДП.png
КДП.png (48.71 Кб) Просмотров: 2282
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2018, 17:25

Облицовки на обычных подвесах с прокладкой из резины не дают практически никакого ЗИ эффекта.
Звук распространяется с ограждения по дюбелю и далее по элементам каркаса на облицовку ГКЛ минуя прокладку.

косвенная_передача_шума.jpg
косвенная_передача_шума.jpg (51.79 Кб) Просмотров: 2273


1- перекрытие (стена);
2- дюбель;
3- прокладка;
4- минвата;
5- П-образный кронштейн;
6- профиль CD;
7- облицовка ГКЛ
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 20 янв 2018, 17:33

Андрей, только что прочитал ваш проект http://zips.ua/viewtopic.php?p=474
Может и мне смонтировать ГКЛ с наклоном в том месте где стоят фронты. А какой угол нужно выдержать? Вы как считаете?
И есть ли смысл делать звуковые ловушки в углах обшитые ГКЛ? Или есть смысл только в НЧП конверсионного типа? Их нужно герметизировать, т.е. герметичный короб? Или ГКЛ в данном случае и так будет работать как НЧ поглотитель конверсионного типа?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 20 янв 2018, 17:39

На счет виброподвесов. Конструкция из ГКЛ на обычных подвесах тоже ведь дает эффект 13-15Дб. А виброподвесы дают прирост +4Дб. Если ошибаюсь поправьте. Т.е. просто на обычных подвесах тоже будет результат.
И почему резиновые прокладки не дают результат? Жесткость не та или толщина небольшая? Я ведь и дюбель планирую через шайбу с прокладкой
Возможен ли у меня вариант крепления стеновых профилей только к напольным и потолочным направляющим? Или это не надежно? высота потолка 2.4м
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 20 янв 2018, 18:23

Андрей, подскажите, были реальные замеры с прокладкой из резины, на счет звукоизоляции? Как вы считаете, есть ли смысл заморачиваться с ней? Или проще уже делать на обычных подвесах?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 20 янв 2018, 18:37

Облицовка из ГКЛ на обычных подвесах обладает звукоизоляцией 4-5 дБ, а на виброподвесах эффективность увеличивается до 15-19 дБ.
Почему резиновые прокладки под обычный подвес не дают результат я вам даже графически обосновал.
Используйте проверенные временем и наукой звукоизоляционные крепления Vibrofix.
Можно выполнять облицовки без креплений к стене вообще.

Облицовка на независимом каркасе.jpg
Облицовка на независимом каркасе.jpg (148.11 Кб) Просмотров: 2271
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 21 янв 2018, 09:53

Стены и потолок будут ГКЛ 2 слоя с минватой 50 кг/м3. Я прикинул в калькуляторе, получается что на 125Гц время реверберации 0,63 сек. и линейно снижается с 1кГц. Из этого получается, что углы заполнять минватой не стоит? А нужно только широкополосные поглотители установить. А в углах сделать НЧ поглотители конверсионного действия. Допустим по 2 в каждый угол под разные частоты.
Вложения
2018-01-21_10-47-56.png
2018-01-21_10-47-56.png (25.63 Кб) Просмотров: 2262
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 21 янв 2018, 09:58

Андрей, вы могли бы ответить на пару вопросов, я выше задавал.
1. Стоит менять угол у боковых стен напротив фронтов? Или потом в этой зоне разместить широкополосный поглотитель.
2. Стоит зашить углы ГКЛ под 45 гр., типа Superchunk и заполнить на всю глубину минватой?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 21 янв 2018, 10:08

Начал добавлять широкополосные поглотители, т.к. они дают поглощение на всех частотах, то получается, что на 125Гц переглушено.
А если использовать акустический поролон, тогда нормально.
Т.е. получается мне противопоказано использовать широкополосный поглотитель?
Вложения
2018-01-21_11-06-12.png
2018-01-21_11-06-12.png (114.42 Кб) Просмотров: 2262
2018-01-21_11-02-35.png
2018-01-21_11-02-35.png (122.43 Кб) Просмотров: 2262
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 21 янв 2018, 16:17

roman-kab писал(а):Андрей, вы могли бы ответить на пару вопросов, я выше задавал.
1. Стоит менять угол у боковых стен напротив фронтов? Или потом в этой зоне разместить широкополосный поглотитель.

На этот вопрос однозначного ответа не существует. Делают по-разному. Если в плоскости АС на боковых стенах будут поглотители, то наклонять стены нет особой необходимости
2. Стоит зашить углы ГКЛ под 45 гр., типа Superchunk и заполнить на всю глубину минватой?

Если заполнить углы ватой, то получится поглотитель типа Superchunk, но если зашить эти углы гипсокартоном, то эффект поглощения практически полностью нивелируется. Останется лишь небольшая часть НЧ поглощения.

Начал добавлять широкополосные поглотители, т.к. они дают поглощение на всех частотах, то получается, что на 125Гц переглушено.
А если использовать акустический поролон, тогда нормально.
Т.е. получается мне противопоказано использовать широкополосный поглотитель?

Я не понял для какого помещения вы использовали калькулятор?
Судя по зеленым границам оптимальных значений времени реверберации, вы использовали режим не для КДП и не для ДК.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 21 янв 2018, 17:03

Андрей Смирнов писал(а):Я не понял для какого помещения вы использовали калькулятор?
Судя по зеленым границам оптимальных значений времени реверберации, вы использовали режим не для КДП и не для ДК.


Да, не то поставил. Но все равно получается на частотах от 1кГц к частоте 125Гц снижение времени реверберации. И если использовать широкополосные поглотители, то н а125 Гц получится переглушено. Т.е. нужно часть стен покрывать поглотителями выше средних частот. Как-то странно, обычно думал, что очень легко переглушить именно на верхних частотах.

Но это вопрос будет через 2-3 недели. А может и позже. После монтажа ГКЛ выполню замеры и отпишусь здесь.
Для замеров нужен микрофон, компьютер и программа?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 27 янв 2018, 19:28

Андрей, подскажите, можно ли использовать панели подвесного потолка армстронг в качестве лицевой стороны акустических панелей? Т.е. выполнить каркас, сверху установить армстронг, а внутрь каркаса минвата 100-200мм.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Вопросы по КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 28 янв 2018, 14:30

Смотря с какой целью.
Ассортимент панелей армстронг (и их аналогов) огромен.
Есть звукопоглощающие с разными характеристиками, есть звукоотражающие, есть комбинированные и есть просто декоративные не акустические.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы по КДП

Сообщение roman-kab » 28 янв 2018, 18:38

Звукопоглощающие. В Ростове есть инет-магазин http://www.acoustic.ru, я так понял они вашу продукцию продают. Хотел изначально использовать Heradesign superfine 15мм 1200х600 в качестве лицевой панели звукопоглощающих панелей. Но дозвониться до них не могу. Другой вариант - укрыть минвату нетканным полотном (типа агроспан) и сверху декоративной тканью прозрачной для звука.
Подскажите, нетканное полотно типа спандбонд и агроспан на звук сильно влияют?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1