Vibrofix

Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 11 дек 2017, 10:39

Доброго времени суток, Андрей!

Нужны ваши советы по акустике в комнате. Есть помещение 4,32 - 3,90 - 2,48. Это комната в жилой квартире. Кирпичный дом. План прилагаю.
https://drive.google.com/file/d/1d4fmsX ... D_ObF/view
Хочу в этой комнате сделать миксрум. Готов вложиться в материалы и работу естественно. Нужны ваши рекомендации по тому как и что где располагать из поглотителей, какую толщину конструкций делать и так далее. У меня есть один ориентир, по образцу которого я планирую строиться (картинки прилагаю), но у меня есть сомнения в некоторых моментах (например дверь проход между конструкциями, как сделать оптимальней). Вот и не знаю как быть. Нужны ваши советы и мнения.
https://drive.google.com/open?id=1lDm4W ... XPz3TjqGgv
https://drive.google.com/open?id=11IoR9 ... jdgVABJGhp
https://drive.google.com/open?id=1hIIZq ... o-y9tlU_zC
https://drive.google.com/open?id=1mFZRK ... Et_Auwksrz
https://drive.google.com/open?id=1yq4gw ... JRXtAx2F-G

За образец я взял миксрум одного шведа (фото прилагаю).
https://drive.google.com/open?id=17-TlJ ... 1-dOYM-hoA
https://drive.google.com/open?id=1sk01i ... _SVdh9fp6V
Я пораспрашивал его о материалах, о толщине конструкций. Он мне вообщем то всё рассказал, но для меня есть непонятные моменты. Например о том что он использовал два типа ваты. 140 кг плотности базальтовую он во всех конструкциях располагал у стены одним слоем, а затем в зазорами воздушными уже шла стекловата 40-50 кг плотности. Плюс ко всему нижние длинные конструкции вдоль пола, он сказал что у них промазаны герметиком все швы, и они работают по типу Гельмгольца. Вот вообще не понятный момент для меня. Также у него стеновые панели экофон использованы с ударопрочной стеклотканью (Super G™). Вот думаю как их найти и привезти, а еще лучше чем их заменить более дешевым, потому что вроде как вату в изоспане оставлять не хочется. Прикладываю полный архив его фотографий со строительства студии дабы было понятно о чем речь.
https://drive.google.com/open?id=0ByO0W ... 2JxcF9nOGs

А также результаты замеров в PDF. https://drive.google.com/open?id=1A8vWO ... tXLGomRDgm


Вообщем посоветуйте как быть и что делать! Может нарисуете свой план-вИдение данной комнаты.
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение Андрей Смирнов » 11 дек 2017, 11:44

У вас есть хороший пример, можете его повторять, адаптируя под размеры своей комнаты.
Вату необязательно применять разной плотности, используйте 40-50 кг/м3.
Резонатор Гельмгольца это стандартная студийная конструкция, описание которой и калькулятор для расчета вы можете найти на моем сайте по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/567#3
Панели Ecophon Super G отличаются от других стеновых панелей Ecophon только ударопрочностью.
Можно применять вместо них стеновые панели Rockfon или Isofon.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 11 дек 2017, 12:37

Спасибо!
Да, я понимаю это всё, опыт уже есть, но в этот раз хочется сделать еще лучше!
Для меня остается непонятным, почему у этого шведа в почти всех конструкциях вата между собой оставлена со промежутками воздуха. Я всегда думал что лучше вообще вплотную укладывать. Можете объяснить этот момент?
Также еще интересен вопрос на счет подвесного потолка- какие размеры отступа от основного потолка, чем его заполнять и какие более менее недорогие панели повесить? Саму конструкцию хочется понять как делать.

На счет резонатора - я так понимаю что лучше вначале собрать все конструкции по углам, и заднюю стену, сделать замер, а потом уже высчитывать резонатор? Или какие то другие способы есть собрать все имеющиеся конструкции сразу и не ошибиться? С этими резонаторами я не связывался никогда, но хочется попробовать, тем более их можно настроить на проблемную частоту или даже частоты.
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение Андрей Смирнов » 11 дек 2017, 12:57

Сколько людей, столько и мнений.
Швед решил совместить конструкцию резонатора Гельмгольца с угловым поглотителем Superchunks.
Если вата в конструкции Superchunks укладывается полностью в объем, то в резонаторе Гельмгольца достаточно одного слоя ваты 50-100 мм сразу за фронтальными планками. Тут получилось что-то среднее.
Подвесной потолок можно выполнять по всей площади комнаты, а можно только над рабочим столом для исключения первичных отражений от потолка. Для экономии можно смонтировать стандартную подвесную систему 600х600 мм и уложить в нее акустические панли AMF Thermophon. На участке потолка над столом поверх панелей AMF Thermophon уложить слой минеральной ваты Acousticwool Sonet. Хотя в вашем городе? наверное, более доступна вата Rockwool Acoustic Batts.
Настройка резонатора на определенную частоту производится после измерений В ПУСТОЙ КОМНАТЕ с минимумом мебели и отделки.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 11 дек 2017, 13:28

Андрей, спасибо большое! Буду считать панели и искать где заказать.
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 11 дек 2017, 16:32

Андрей, вот связался с людьми из Экофон в Москве. Прислали мне прайс с позициями, которые сейчас в наличии есть.
Можете посмотреть и сказать мне подойдут ли они для моих целей? Тех производителей что вы мне посоветовали я искал, но там сроки от месяца, а у меня время не ждет.

На потолок есть плита Avantage A, 600x600, 15mm. Потолок планирую на 20 см от основного опустить. И сначала планирую зашить фронтальную и тыловую стену вверх до потолка, чтобы сэкономить на подвесном потолке. Потому что площадь упаковки 14 метров, а комната у меня 16. Уменьшу размеры, а потом потолок повешаю.
Стеновых панелей нет у них, но мне посоветовали взять Modus TAL-H, 1200x600, 30mm. Эти панели только на закрытие передних частей будут использоваться.

Вот как они по своим свойствам будут? Подойдут ли мне?
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение Андрей Смирнов » 11 дек 2017, 18:00

Невозможно не найти Rockfon или Isofon, которые существенно дешевле Экофона.
Rockfon производится на заводе в России, а Isofon завозится из Китая жд составами... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 11 дек 2017, 18:47

"Невозможно не найти Rockfon или Isofon, которые существенно дешевле Экофона."
Я не говорил что не нашел - я нашел, но в наличии никогда ничего нет нигде. Все под заказ - срок месяц. Я конечно поищу еще варианты
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 12 дек 2017, 09:17

Андрей, здравствуйте! Видел отзывы в интернете о экофоне. Что это финишное покрытие его отражает 4000-5000 герц. Это так и есть?
Может есть смысл тогда мои 8 боковых поглотителей-панелей сделать финишной отделкой Херадизайн с лицевой стороны? или же вот такой аналог есть http://www.greenboard.ru/sistema-plit-g ... rdb/gb450w
А остальные открытые элементы конструкций (фронт и тыл) отделать Ecophon Industry Modus TAL-H A. Что думаете на этот счет? А то я всё ищу себе финишную отделку, и уже не знаю что еще придумать - может у вас есть идеи?
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение Андрей Смирнов » 12 дек 2017, 11:56

naash_g писал(а):Что думаете на этот счет? А то я всё ищу себе финишную отделку, и уже не знаю что еще придумать - может у вас есть идеи?

За последние 15 лет наше акустическое проектное бюро спроектировало сотни студийных помещений (http://www.akustik.ua/projects-studiya_ ... ltava.html), поэтому какие-то "идеи" у меня действительно есть, ими и делюсь на форуме :)
Самый простой и дешевый вариант финишной отделки это обшивка каркасов, заполненных минеральной ватой любой декоративной воздухопроницаемой тканью. Определить степень воздухопроницаемости ткани легко экспериментально, надо просто приложить её ко рту и подуть. Если ткань продувается легко,значит её можно применять.
Для исключения эмиссии базальтовых волокон предварительно каркасы обтягивают звукопрозрачным нетканым полиэфирным полотном типа спанбонд плотностью 25-50 г/кв.м.
Таким образом, состав послойно: минеральная вата - спанбонд - декоративная ткань.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 12 дек 2017, 12:36

Ну вот я про ткань знаю-у меня в старой комнате так сделано-тканью. В этот раз хочется чем то потвёрже. Вот я о чем. Конечно если ничего не придумаю, то буду и дальше тканью делать.
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 18 дек 2017, 11:49

Андрей, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, на сколько разница в эффективности между вот этими двумя вариантами:
1) потолок термофон с относом 20-25 см от основного потолка, с заложенным 10-15 см слоем минваты.
2) потолок вот из таких конструкций как на фото во вложении.

jhb_Ravel_Virtual_Studios_94-1280x720_c.jpg
jhb_Ravel_Virtual_Studios_94-1280x720_c.jpg (93 Кб) Просмотров: 990

jhb_Ravel_Virtual_Studios_93-1280x720_c.jpg
jhb_Ravel_Virtual_Studios_93-1280x720_c.jpg (126.04 Кб) Просмотров: 990

jhb_Ravel_Virtual_Studios_92-1280x720_c.jpg
jhb_Ravel_Virtual_Studios_92-1280x720_c.jpg (122.75 Кб) Просмотров: 990
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2017, 14:54

Thermophon с дополнительными слоями минеральной ваты будет конечно же эффективнее.
На иллюстрациях самодельные конструкции, для некоторых они могут выглядеть гораздо привлекательнее модульного потолка.
Дело вкуса.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6797
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Делаю комнату для работы с музыкой (сведение).

Сообщение naash_g » 14 мар 2018, 16:03

Андрей, здравствуйте!
Интересует вот такой вопрос. Сделал акустическое поглощение в комнате. Всё бы вроде ничего. Но на одном из графиков ниже (синем) есть большой провал. Это мониторы расположены прям в упор к передней стене. На фиолетовом же графике провала этого нет, но и низа меньше. На этом графике я сдвинул мониторы и точку прослушивания на метр от стены. Собственно вопрос - можно ли каким то способом (резонаторами или еще чем то) убрать этот провал, или минимизировать его? Я уже двигал мониторы и точку прослушивания в разных местах, но ситуация меняется либо с понижением дыры в более низкие частоты, либо вот как на фиолетовом графике. Кто то мне говорит что можно гельмгольца сделать и он должен решить ситуацию по идее, но я что то не уверен.
Мониторы у меня 7 дюймов. Может быть есть смысл поставить восьмерки или десятки и работать на фиолетовом графике? Поднимутся ли низа в данном случае? Будет ли их больше?
Вложения
abRcWqK4Vlg.jpg
abRcWqK4Vlg.jpg (206.21 Кб) Просмотров: 672
naash_g
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 18:43
Откуда: Россия, Вологодская область, Череповец


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2