Vibrofix

Начинаю свою КДП

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 05 июл 2018, 12:26

даУж...Все стены обшиты, намек ясен! :)
Ну, думаю что в моем случае сильно не переглушу помещение. У меня на стенах и потолке перфорированные панели и диффузоры Шредера (сегментарно). Не обработанные участки стен - просто шпатлевка под побелкой. ВЧ практически ничего не поглощает, только СЧ. Правда и НЧ ничего не будет поглощать (если на фронтальной стене не сделаю участок не перфорированных панелей).
С другой стороны, учитывая небольшую площадь под не перфорированные панели, кажется сильного влияния (большой разницы в звучании) между перфорированными и не перфорированными по низу фронтальной стены для помещения не будет. Вы своими словами "....немного больше СЧ поглощения и немного меньше НЧ поглощения...." это подтвердили.
Выходит для звука не сильно принципиально и буду исходить с учетом эстетики. Пока склонился с варианту сплошной перфорации. Но обсужу этот момент с дизайнерами. Возможно они смогут что-либо предложить с точки зрения обработки рисунком или т.п. и будет все смотреться не плохо.
Спасибо за помощь. Наводку дали, дальше буду думать.
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение pavel_msk » 05 июл 2018, 16:09

извините, что вмешиваюсь, но спрошу по теме.
Андрей, вы привели пример комнаты прослушивания Сонусфаберов. Не переглушена ли эта комната, по СЧ, в частности? Просто, первое впечатление после взгляда на фото и то что это именно комната прослушивания - зачем стооолько поглощения. Спасибо за коммент, автору топика удачи
pavel_msk
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2016, 13:03
Откуда: Москва

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июл 2018, 11:43

У каждой комнаты свой владелец с индивидуальными требованиями и предпочтениями.
Да и задачи перед каждой КДП ставятся разные.
В данном случае избыток СЧ поглощения может быть оправдан тем, что требуется тщательно "отслушивать" проектируемые АС.
Кроме того, неизвестно какая площадь стен облицована перфорированными панелями, а какая декоративными, т.к. панели 4akustik производятся различной конструкции с разными акустическими характеристиками, но одинаковым внешним видом.

4akustik difference.jpg
4akustik difference.jpg (42.85 Кб) Просмотров: 934
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 12 июл 2018, 17:19

Андрей, я нашел выход из сложившейся ситуации по фронтальной стене.

Идея такая. Взять панели без перфорации и обшить их сверху такими же планками как и на панелях с перфорацией. Т.о. у меня получится и соблюсти Вашу рекомендацию по части НЧ поглощения в этой зоне, и в тоже время,сохранить задуманную дизайнерами однородность фронтальной стены. Внешне будет один к одному. Получится однородная стена (даже без видимого стыка - перехода). Уже согласовал это со столярами. Для них это проще простого.

Вот только вопрос уже по Вашей части к Вам. - Акустические свойства панелей без перфорации по низу фронтальной стены не пострадают из-за такой декоративной обработки? Можно так сделать? Или она все-таки должна быть строго гладкой (без пазов, пусть даже фальш-пазов)?

И еще...не совсем понял - за не перфорированные панели мин вату тоже и так же закладывать как и за панели с перфорацией?
Последний раз редактировалось Abdul 12 июл 2018, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 12 июл 2018, 17:43

Если обшить МДФ панели без перфорации такими же панелями с перфорацией, получится просто звукоотражающая поверхность, практически без НЧ поглощения.
Акустической ватой необходимо заполнять каркас за всеми типами панелей.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 12 июл 2018, 19:13

Я не правильно выразился, либо Вы меня не совсем верно поняли.

Естественно никто не собирается обшивать одни панели другими. Речь о другом.
Берем плоские панели без перфорации (ну или просто фанеру туже самую - что равнозначно, кажется). Поверх этой панели наносим планки, просто наносим сверху. Этакий декор получается. Просто планки такие же как и на панелях с перфорацией по размеру и форме (чтобы смотрелись однородно). Я это имел в виду.
Получается что плоская МДФ панель декорирована планками, шириной 14мм и отступом 2мм.
Т.е., не обшиваем перфорированными панелями поверх не перфорированных, а декорируем не перфорированную панель, путем нанесения планок, идентичных по внешнему виду тем, что применены в перфорированных панелях. Сложно написал, но пытался точно донести суть идеи.

Если сказать иначе - это получится как в Вашем посте выше на фото, где Вы показали панель 4akustik с пазами и перфорацией (те что справа) и с пазами и без перфорации (слева на фото - декоративные). Считайте что у меня такая же конфигурация подразумевается.

И что? Декоративные панели снизу по фронтальной стене не будут работать по НЧ поглощению?
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июл 2018, 07:46

В предлагаемой вами конструкции жесткость панелей будет более высокой по сравнению со стандартными панелями, что приведет к снижению эффективности поглощения на НЧ. Насколько, сказать невозможно, т.к. конструкция произвольная.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 13 июл 2018, 08:26

Спасибо, понял.

Вчера думал об этом и пришел к другому решению. Я не буду планки поверх плоского листа МДФ делать. На заводе где заказываю перфорированные панели могут для меня на плоских панелях сделать борозды (канавки) такой толщины и глубины, чтобы повторять рисунок перфорированных панелей.
Несомненно как-то эти борозды скажутся на гибкости плоской панели, но уж точно гораздо в меньше степени, нежели "ребра" жесткости, в случае использования поверхностных планок.

Я, наверное, остановлюсь на данном варианте. В любом случае, наверное, как-либо все таки НЧ поглощаться будут, но и фон СЧ поглощения хоть немного, но уменьшиться. Я даже больше из этих соображений (наверное) хочу применить подобную конструкцию. Снизить немного поглощение по СЧ. Его, как мне кажется, уже вполне достаточно в помещении.
Как думаете - ход мысли верный? Или бред несу?
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июл 2018, 09:52

вполне верный ход мыслей :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 13 июл 2018, 10:45

Спасибо, значит так и сделаю. Решено.....:)
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 13 июл 2018, 12:23

Андрей, а что касаемо потолка? У меня же на нем расположены так же и перфорированные панели, и делается короб из гипсоволокна.
На схематичном изображении заштрихованная область - это и есть перфорированные панели на относе 100мм и мин ватой 50мм. А вот вся остальная площадь потолка - это уже и есть короб. Спускается он на 150мм и думал заложить туда мин вату толщиной 100мм. Он как раз по углам потолка идет, где сосредотачивается область максимального давления.
И возникает вопрос - разве не будет этот короб по сути являться НЧ поглотителем? Он же герметичный (не считая вырезов под освещение), с мин ватой заложенной; с гибкой облицовкой.

Подскажите пожалуйста как лучше соорудить это на потолке, чтобы максимально повысить КПД от данной конструкции и сделать его полноценным НЧ поглотителем? Или же вырезы под светильники не позволяют считать конструкцию герметичной и толку никакого от конструкции не будет?
И есть ли разница использовать гипсокартон или гипсоволокно?
Вложения
01222_новый размер.jpg
01222_новый размер.jpg (138.11 Кб) Просмотров: 848
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 13 июл 2018, 13:22

Короб из ГКЛ будет работать как низкодобротный поглотитель НЧ. ГКЛ предпочтительнее.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 13 июл 2018, 18:38

Последнее что осталось из вопросов и готовы приступать на этих выходных к монтажу.
Если говорить о потолке - при создании коробов использовать однослойную конструкцию из ГКЛ или же двухслойный вариант?

По низу фронтальной стены данный вопрос не стоит, т.к. там в качестве панелей я использую МДФ ( в виду того что фрезеровать его легко по эстетике и внешний вид получается эстетичным). ГЛК не подходит для фрезерования под перфорированные модели.
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 14 июл 2018, 11:26

ГКЛ необходимо монтировать только в 2 слоя для исключения появления нежелательных резонансных явлений и переизлучения звука.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 28 окт 2018, 22:51

Андрей, для конструкции потолочных коробов из ГКЛ (в 2 слоя), о которых мы говорили двумя постами выше, я предлагал делать монтажникам несущие профили с шагом в 60мм. Объяснил им что никаких поперечных дополнительных профилей делать не нужно. Просто один ряд несущих профилей с шагом в 60см.
Однако, они сопротивляются и утверждают что 2 слоя гипсокартона не будут делать с таким шагом и точка. Говорят что это нарушение технологии и что велика вероятность растрескивания повернохсти. Говорят что 40см. ширина несущих профилей и только.

Скажите пожалуйста - как правильно монтировать данный каркас с точки зрения акустических свойств. Можно ли 40см. как требуют монтажники? Или может и я, и они не правы и нужно совсем иначе?!

P.S. Кстати, 2-ой слой гипсокартона мы не проклеиваем к первому, а только закрепляем саморезами в разбежку, относительно первого слоя. Это верно, проклеивать же нельзя?
Abdul
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 29 окт 2018, 09:30

Монтировать потолки необходимо в соответствии с технологией Кнауф, см. стр. 21-22 по ссылке http://www.acoustic.ua/st/Acoustic_ua_k ... utions.pdf
Склеивать слои ГКЛ не рекомендуется.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1