Vibrofix

Начинаю свою КДП

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2018, 09:53

Симпатично.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 30 янв 2018, 10:43

Спасибо большое!

Признаться - очень было сложно сделать нормальное жилое помещение, но при этом, соблюсти все акустические требования.

Если критики по акустике нет, будем реализовывать. Я потом уже скину фото живой комнаты, реализованной. Но не скоро, в июне только начинаю ремонт.

Вам огромное спасибо за то терпение что Вы проявили по отношению ко мне, разъясняя и разжевывая все необходимое.
Огромное спасибо. Вы очень сильно помогли.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2018, 10:47

Успехов!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 21 апр 2018, 12:28

Добрый день!
Приближается этап отделки данного помещения и в связи с этим хотелось бы уточнить вот что...

1.Вы рекомендовали на фронтальной стене (которая у меня полностью обработана перфорированными панелями 4akustik ) в нижней части установить панели без перфорации для поглощения НЧ.
Скажите, а нужно-ли отделять каркасом нижнюю секцию от верхней с перфорацией? Т.е., необходимо-ли делать отдельный замкнутый каркас для нижней части без перфорации и верхней части с перфорацией (ведь при монтаже мы делаем глухой каркас)? Либо можно все на одном каркасе сделать?

2. Будет ли достаточно 20% от общей площади фронтальной стены выделить на панели без перфорации (общая площадь 11,95 кв.м.). Или же увеличить дополнительно?

3. Диффузоры Шредера на боковых стенах у меня получаются в хоне 2-х и 3-их отражений. Зона первых отражений полностью попадает на панели 4akustik. Это нормально? Диффузоры работают с отражениями 2-го и 3-го порядка?

Спасибо за участие....
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 21 апр 2018, 13:54

С точки зрения сочетания акустики и эстетики отделять нижнюю секцию от верхней с перфорацией не стоит.
Сказать точно, будет достаточно 20% или не будет, можно только с проведением промежуточных акустических измерений.
Действуйте по принципу step by step.
Если не будет хватать НЧ поглощения, то потребуются дополнительные поглотители низких частот и все.
Указанное расположение диффузоров создает объемность и пространственность звучания.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 21 апр 2018, 19:53

Большое спасибо, я все понял!

Единственное, я хотел бы уточнить следующее. Говоря о разделении секций с перфорацией и без, я имел в виду разделение сугубо внутреннего каркаса, на который и закрепим панели 4akustik. Внешне все конечно же будет выглядеть как сплошная стена без разрывов.
Т.о. я спрашивал нужно ли внутренний герметичный каркас для панелей без перфорации делать замкнутым от герметичного каркаса для панелей с перфорацией. Т.е. сделать 2 отдельный замкнутых каркаса для обоих видов панелей. Я так догадываюсь что да?!

P.S. https://www.360cities.net/image/01-150
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 22 апр 2018, 14:11

Необязательно в данном случае.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 06 май 2018, 20:41

По мере работ, возникают новые вопросы.
Очередная головоломка заключается вот в чем. У меня перфорированные панели на фронтальной стене отнесены на 20см. и мин. вата толщиной 5см предполагалась.
Но возник вопрос. Как лучше сделать:
- зазор 15см. и мин.вата 5см. - итого относ панелей 20см.
- зазор 10см. и мин.вата 10см. - итого относ панелей 20см.

Какой вариант предпочтительнее? Вроде как и увеличение толщины мин ваты, так и увеличение относа - оба варианта приводят к сдвигу рабочей границы панелей ниже в НЧ область.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2018, 08:22

Вату достаточно брать толщиной 50 мм и располагать её ближе к панелям.
Увеличение толщины мин ваты, как и увеличение относа, приводит к сдвигу рабочей границы панелей ниже в НЧ область только для пористых поглотителей без перфорированных панелей данного типа.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 07 май 2018, 16:45

Я прошу прощения, но Ваш последний пост меня просто с толку сбил.
Вы пишите что увеличение относа и увеличение толщины мин ваты сдвигает рабочую границу ниже в НЧ область " только для пористых поглотителей без перфорированных панелей данного типа". - Как это?
Т.е. получается что нет никакой разницы какой делать относ перфорированных панелей? Можно и 20см. и 5см. сделать и нижняя граница будет идентичной?
Но это же явно не так. Да и Вы сами мне как-то писали - ".....Просто при увеличении относа пористого поглотителя от стены увеличивается его поглощение в области НЧ. Но это никак не означает, что вата вплотную к стене не будет поглощать...." и это - "У вас не хватает НЧ поглощение, которое обеспечивают перфорированные панели на большом относе".

Не зря же Вы мне рекомендовали относ перфорированных 4akustik делать 20см. на фронтальной стене. Ведь именно для смещения нижней рабочей границы в область НЧ. А сейчас пишите что "только для пористых поглотителей без перфорированных панелей данного типа"...

Уверен что чего-то не до понял в Вашем последнем посте. Поясните пожалуйста.
Последний раз редактировалось Abdul 07 май 2018, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2018, 16:51

Или я невнятно объяснил или вы не так что-то поняли.
При увеличении относа поглотителя от стены, и пористого и панельного, получается более низкочастотное поглощение.
Но это не касается размещения пористого поглотителя ВНУТРИ резонатора Гельмгольца.
Перфорированная панели 4akustik располагаются на расстоянии 200 мм от стены, а пористый поглотитель внутри каркаса следует располагать вблизи панелей 4akustik/
При этом достаточно 50 мм ваты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 07 май 2018, 16:55

"вблизи панелей 4akustik" - ох ты. А я собирался просто вплотную с обратной стороны закрепить мин вату. Получается что не так нужно, а с небольшим зазором между мин ватой и внутренней поверхностью панелей 4akustik ?!. Спасибо, учту.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 07 май 2018, 17:03

Можно и вплотную, но лучше миллиметров 5 оставить :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 07 май 2018, 17:05

ой....как же все это сложно..когда рядом нет ни одного мастера, кто профессионально занимается монтажом подобных конструкций. Заплатив столько денег, так страшно сделать что-либо не так...спасибо за Ваше терпение... :)
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 15 май 2018, 22:23

Добрый день!
Найти в продаже панели 4akustik оказалось крайне сложным. Их нет в наличии нигде. Везут только под заказ. Заказ должен быть большим. Мне столько не нужно. Стал искать альтернативу.
Так вот. Она нашлась - панели TAGinterio. Производство РФ, соответственно и стоимость гораздо гуманнее. Одна особенность - эти панели изготавливаются из ГСП (основа), а не из МДФ.

Скажите пожалуйста - имеет ли это какое-либо значение для конечного результата (коррекции акустики)? Вроде как одно и тоже: опилки. Только в одном случае связующий материал гипс (ГСП), в другом - лигнин (МДФ). С точки зрения экологичности - гипс точно более безопасен. Но вопрос по акустическим свойствам у меня остается без ответа.
Тут без Вашего ценного мнения не обойтись.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 16 май 2018, 09:25

Сам материал панели на акустические свойства влияет мало, только форм-фактор и тип перфорации.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 04 июл 2018, 18:54

Ну вот наконец-то и дошли до монтажа перфорированных панелей.
Потолок уже сделан, боковинки нарезаны и готовы с сбору, а сейчас строится каркас для фронтальной стены. И у меня очередной вопрос появился.
Мы же собирались по нижней части фронтальной стены делать панели без перфорации. Так вот. Скажите пожалуйста - насколько это важно и критично? Нельзя ли сделать с перфорацией на всю фронтальную стену?
Если для звука критично, то я с перфорацией обязательно сделаю. Но если не столь важно, то я бы обошелся без них. Как оказалось при примерке - эстетика ощутимо страдает.
Поясните пожалуйста.
Спасибо за внимание....
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2018, 10:21

В принципе это возможно.
Если вся фронтальная стена будет перфорированной, то будет немного больше СЧ поглощения и немного меньше НЧ поглощения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Abdul » 05 июл 2018, 11:10

Тогда сделаю с перфорацией на всю стену. Если по итогам с НЧ будут проблему, то тогда уже займусь решением этой проблему по-факту. Бас ловушки и т.п.
Одно вот только беспокоит. Скажите пожалуйста, такой большой фон поглощения по СЧ (вся фронтальная стена; часть боковых стен; часть потолка) не может привести к переглушености этого диапазона? Есть такой риск? Я ведь стремлюсь к открытому, сочному и выразительному звуку и не дай Бог получить зажатый, сухой звук (слушаю джаз, вокал и т.п.)
Если нет, все....делаю на всю стену перфорацию...
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Начинаю свою КДП

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июл 2018, 11:29

Именно поэтому и было рекомендовано сбалансировать поглощение НЧ/СЧ.
Но, с другой стороны, фразу "Я ведь стремлюсь к открытому, сочному и выразительному звуку и не дай Бог получить зажатый, сухой звук" каждый человек понимает по-разному.
А за сухой и зажатый звук отвечает в первую очередь ВЧ поглощение, а его у вас совсем немного.
На фото комната прослушивания на основе панелей 4akustik и перфорированного гипса производителя АС Sonus Faber.

16-resize.jpg
16-resize.jpg (642.11 Кб) Просмотров: 613
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron