Vibrofix

Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 05 сен 2017, 17:25

Добрый день, Андрей!
Делаю ремонт в жилой комнате, где будет прослушиваться стереосистема. Панельный дом, чешский проект. Строители демонтировали старый паркет, под которым оказалась битумная мастика различной толщины. Под ней гипсовая стяжка, уложенная между деформационными швами из деревянных досок, которые по всей длине комнаты разделяют эту стяжку на полосы по 60 см. Глубина гипсовой стяжки более 10 см, под нею бетонная плита.
Снимая паркет, преследовал несколько целей: 1) выровнять пол, который продавился по центру комнаты на 3-4 см по сравнению с его уровнем у стен; 2) улучшить звукоизоляцию пола; 3) по возможности улучшить свойства пола в рамках акустической обработки комнаты.
Нынешняя стяжка вплотную прилегает к стенам комнаты по всему периметру. Никакого отступа от стен нет.
Выбирать стяжку до самой плиты и заливать новую нет ни сил, ни средств. Подскажите, пожалуйста, как можно поступить в этой ситуации с полом?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 сен 2017, 18:21

Я не понял вопроса "как можно поступить в этой ситуации с полом?"
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 06 сен 2017, 08:00

Одни строители рекомендуют мне сбить битум и залить старую гипсовую стяжку самовыравнивающейся смесью, другие говорят, что сбивать битум – это дурная работа, его просто можно вскрыть некой специальной грунтовкой и поверх залить самовыравнивающейся смесью. Вариант с заменой всей стяжки слишком затратный и мне не подходит. Финишным покрытием на полу будет ковролин на войлочной основе.
Мне хотелось бы услышать Вашего совета, что лучше сделать в этой ситуации, чтобы выровнять пол и сделать это грамотно? Не хочется потом иметь дело с растрескавшимися поверхностями или другими проблемами, влекущими дополнительные траты.
При всем этом необходимо хотя бы не нарушить тот уровень звукоизоляции пола, который есть сейчас.
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 сен 2017, 10:16

ПАК82 писал(а):Мне хотелось бы услышать Вашего совета, что лучше сделать в этой ситуации, чтобы выровнять пол и сделать это грамотно? Не хочется потом иметь дело с растрескавшимися поверхностями или другими проблемами, влекущими дополнительные траты.
При всем этом необходимо хотя бы не нарушить тот уровень звукоизоляции пола, который есть сейчас.

На вопрос "сбивать битум или не сбивать" я вам не отвечу.
Если вы поверх существующей гипсовой стяжки зальете самовыравнивающуюся смесь, то это никак не уменьшит звукоизоляцию пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 06 сен 2017, 14:19

У меня есть мысль выбить гипсовую стяжку только непосредственно под стенами, чтобы отделить ее от них по всему периметру. Таким образом я развяжу бетонную плиту перекрытия от стен. Если Вы считаете, что это уместное мероприятие в моей ситуации, подскажите, какой ширины выбивать щель и чем потом ее заливать или заполнять?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 сен 2017, 17:02

Если между стяжкой и перекрытием пола нет упругого звукоизоляционного слоя, то никакого смысла отделять стяжку от стен нет, т.к. есть жесткая связь перекрытия со стенами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 05 окт 2017, 07:50

Андрей, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какую подкладку лучше всего использовать под ковролин, чтобы благотворно повлиять на звучание стереосистемы и добиться большей теплоизоляции? Ковролин нетолстый, на войлочной основе, не хотелось бы класть его прямо на цементную стяжку.
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2017, 08:54

Я не понимаю, что означает "благотворно повлиять на звучание стереосистемы".
Если под ковролин уложить подкладку на основе полиэстера, фетра или джута (из любого пористого или нетканого материала), то увеличится поглощение звука в области ВЧ и частично СЧ.
Но неизвестно насколько это необходимо в вашем случае.
Одновременно улучшится теплоизоляция перекрытия пола.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 05 окт 2017, 11:27

Мне важно, чтобы подкладка не была слишком мягкой и не продавливалась под давлением мебели. Я подумывал о пробковой основе. Также мне предлагали подложить листовые материалы, фанеру или ДСП. О «благотворном» влиянии я писал, потому что читал на Вашем форуме, что такие подложки могут бухтеть и добавлять резонанс.
Какую жесткую и не очень толстую подложку можно использовать? Сейчас строители подливают стяжку и им нужно выйти на ноль с финишным уровнем пола в коридоре, а для этого нужно знать, какая будет толщина ковролина на подложке. Спасибо!
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2017, 11:32

ПАК82 писал(а):О «благотворном» влиянии я писал, потому что читал на Вашем форуме, что такие подложки могут бухтеть и добавлять резонанс.

Речь шла о подложках под ламинат, а не под ковролин, который по определению не может "бухтеть".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 05 окт 2017, 12:44

Вы, похоже, не поняли меня уже в который раз. Я имел в виду жесткую подкладку под ковролин из фанеры, к примеру. Почему тогда она не может бухтеть?
Вы меня поправили в пред. Посте, но ответа так и не дали. Какую твердую теплоизолирующую подложку все-таки лучше использовать?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 05 окт 2017, 15:58

ПАК82 писал(а):Вы, похоже, не поняли меня уже в который раз. Я имел в виду жесткую подкладку под ковролин из фанеры, к примеру. Почему тогда она не может бухтеть?
Вы меня поправили в пред. Посте, но ответа так и не дали. Какую твердую теплоизолирующую подложку все-таки лучше использовать?

Как вы излагаете, так я и понимаю вас :)
Я не могу ничего сказать о "твердой теплоизолирующей подложке".
Ковровое покрытие может укладываться как непосредственно на стяжку, так и на основание из фанеры или ОСБ.
В последнем случае фанера или ОСБ приклеиваются к поверхности стяжки и жестко закрепляются с помощью саморезов, поэтому никакого бухтения быть не может.
С плавающим способом установки фанеры под ковролин без закрепления к стяжке я никогда не сталкивался.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 06 окт 2017, 16:42

Андрей, во-первых, я прошу меня извинить за неуместный тон, я явно погорячился. Мне нужна была информация поскорее, так как у мастера работа стоит…
Во-вторых, спасибо за ответ. Мне как раз и предлагали приклеить фанеру к стяжке. Но ничего не говорили про дополнительное укрепление саморезами.
Скажите, пожалуйста, какой минимальной толщины можно использовать фанеру и должна ли она быть влагостойкой? Чем ее клеить и какой соблюдать шаг для саморезов?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 09 окт 2017, 08:54

ПАК82 писал(а):Скажите, пожалуйста, какой минимальной толщины можно использовать фанеру и должна ли она быть влагостойкой? Чем ее клеить и какой соблюдать шаг для саморезов?

Эти вопросы не имеют отношения к акустике. Это общестроительная тема. Рекомендую обратиться к профильному специалисту по укладке напольных покрытий.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 15 окт 2017, 06:24

Добрый день!
Ради экономии раствора, строители засыпали продавленную по центру комнаты часть старой стяжки керамзитом (фракция 1,5-2 см). Сверху на керамзит уложили армирующую сетку и залили раствором. Пятно керамзита получилось овальное, размером на 3/4 площади комнаты, сужающееся к своим краям. Толщина керамзитного слоя в самой глубокой точке около 3 см. Стяжка поверх керамзита получилась тоже около 3 см по всей площади комнаты.
В итоге, суммарная толщина пирога из старой и новой стяжек около 11 см, а в середине этого пирога - пласт керамзита в форме линзы, выпуклой в сторону соседской квартиры снизу.
Строители, на свое усмотрение, решили таким образом сэкономить мои деньги на раствор… Посоветоваться со мной, не сочли за необходимость.
Меня же теперь одолевает вопрос, как такая пустота в стяжке будет влиять на ЗИ и акустику комнаты на низких частотах.
Андрей, прокомментируйте, пожалуйста.
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 15 окт 2017, 13:40

Не совсем понял из вашего описания конструкцию пола.
Строители выровняли с помощью керамзитовой стяжки уровень пола, а потом поверх выполнили стяжку плавающего пола или как-то по-другому?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 16 окт 2017, 17:59

Да, с помощью керамзита они выровняли уровень, а сверху налили раствор, толщиной 3 см. По периметру комнаты этот раствор лег прямо на тело старой стяжки, а по центру, соответственно, на керамзит. Теперь новая и старая стяжки – монолит, внутри которого пласт керамзита.
Кстати, несколько уточнений: Старая стяжка не гипсовая, как мне говорили раньше, а обычная ЦПС. Между старой стяжкой и всеми стенами слой мягкого ДВП, толщиной до полутора см. В тех нескольких местах, где мы пробили эту стяжку до самого дна, она тоже лежала на этом же ДВП. Ниже вроде уже плита. То есть, условно, можно считать, что старая стяжка плавающая. Была, во всяком случае, потому что учитывая ее прогиб по центру комнаты, скорее всего она сплюснула ДВП или что там еще и опирается жестко на плиту. Но это лишь мои допущения.
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 16 окт 2017, 18:40

Плавающая стяжка на слое мягкого ДВП не будет заметно увеличивать изоляцию воздушного шума.
Да и по ударному шуму изоляция будет незначительной.
Это связано с очень высоким значением динамического модуля упругости "мягкого" ДВП. Мягкий он только тактильно, а с точки зрения строительной акустики это жесткий материал.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение ПАК82 » 17 окт 2017, 08:57

Ну, значит, как минимум звукоизоляция не станет хуже, чем была. Может даже чуть лучше, благодаря добавленной толщине.
Андрей, а что по поводу пласта керамзита внутри? Очень интересно услышать Ваше мнение.
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Как поступить с битумом и старой гипсовой стяжкой?

Сообщение Андрей Смирнов » 17 окт 2017, 09:16

Если цементное молочко пропитало слой керамзита, то этот твердый слой можно рассматривать как часть перекрытия.
Если сохранилась рассыпчатая фракция, то и в этом случае особых проблем не ожидается, т.к. динамическая жесткость такого слоя очень высока.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4