Vibrofix

Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Антоний » 06 авг 2017, 00:25

Доброго времени суток!
Прошу подсказать, есть ли расчётные калькуляторы или не очень сложные методики (либо соответствующие таблицы), позволяющие найти оптимальные соотношения размеров сторон помещения пяти стенной контрольной комнаты, т.е. в виде неправильной треугольной призмы. В моём случае по факту - чердачного помещения. Размеры чердака 6х11 метров в плане. Но с боковыми стенами могу делать что угодно - ставить в любое место и под любыми углами, таким образом меняя соотношения всех сторон. Вроде, в таких помещения должны быть поменьше осевых мод, что лучше. Но вот методику расчёта нигде не нахожу...
Антоний
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 19:58

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Андрей Смирнов » 07 авг 2017, 09:32

Таких расчетных ресурсов не существует. Надо основываться на общих законах акустики и практическом опыте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Антоний » 07 авг 2017, 23:38

Андрей, как бы Вы стали рассчитывать соотношения размеров помещения такой формы? Выходит, что традиционные формулы расчёта аксиальных мод здесь не применимы. Но что получим, если известные варианты лучших соотношений ДхШхВ для кубойдов применим так же для пяти стенного помещения? Фактически, ведь просто убираем два угла :)
Антоний
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 19:58

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Андрей Смирнов » 08 авг 2017, 08:45

В контрольных комнатах сложную форму обычно имеют не наружные капитальные стены, а внутренняя акустическая оболочка, которая обеспечивает заданную структуру отражений.
А форма капитальных стен в основном правильная.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Антоний » 09 авг 2017, 10:43

Андрей Смирнов писал(а):В контрольных комнатах сложную форму обычно имеют не наружные капитальные стены, а внутренняя акустическая оболочка, которая обеспечивает заданную структуру отражений.
А форма капитальных стен в основном правильная.
Насколько понял, не параллельность стен нужна для изменения угла отражения звуковых волн, дабы отражённая волна не встречалась с прямой. Этим мы улучшаем ситуацию с аксиальными модами. Но разве стандартная акустическая оболочка не является полупрозрачной для волн НЧ диапазаона? Т.е. она не способна менять угол отражения НЧ-волн. Ранее думал, что угол отражения меняет как раз не параллельная капитальная стена, акустическая оболочка же только создаёт ослабление самой волны при прямом прохождении (источник - акустическая оболочка - стена) и обратно после отражения от кап. стены под другим отражённым углом (стена - акустическая оболочка - пространство студии). Прошу поправить, если ошибаюсь.
Антоний
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 19:58

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Андрей Смирнов » 09 авг 2017, 12:10

Понятие параллельности зависит от частоты звука.
Законы геометрической акустики (угол падения равен углу отражения) начинают действовать в помещении только начиная с некоторой частоты, называемой частотой Шредера.
Это касается только средних и высоких частот, на которых непараллельность стен будет увеличивать рассеивание звука и изменение структуры отражений.
На низких частотах звуковое поле подчиняется законам волновой акустики и волны "не замечают" непараллельности стен.
Поэтому наклон стен не исключает появление и влияние аксиальных мод, а только немного искажает распределение звукового давления по площади помещения.
Это явление хорошо описано в книгах Филиппа Ньюэлла.

444.jpg
444.jpg (214.91 Кб) Просмотров: 170

555.jpg
555.jpg (218.43 Кб) Просмотров: 170
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Антоний » 10 авг 2017, 17:21

Да, спасибо, почитал. Только вот понятие "частота Шредера" не могу найти нигде через поисковик. Это официальный термин?
Возвращаясь к контрольной комнате в чердачном помещении всё же хотелось бы понять, как правильно сконфигурировать помещения, при данных неизменяемых двух скатах крыши - длинных стенах комнаты, но изменяемых как угодно боковых коротких стенках. Понимаю, что это не лучшее помещение, расчётных схем тоже не нахожу. Но тут как говорил Ньюл, выжать всё возможное из того, что дали. Как найти оптимальные пропорции?
Антоний
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 19:58

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Андрей Смирнов » 10 авг 2017, 18:25

Понятие "оптимальные пропорции" подходит только к помещениям простой прямоугольной формы. Все остальные помещения требуют эмпирического подхода.
Для расчёта частоты Шрёдера или граничной частоты помещения, используется формула:
f = 2000 sqrt(RT60/V)
где:
V - объём помещения (м.куб.)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Антоний » 10 авг 2017, 21:45

Андрей Смирнов писал(а):Понятие "оптимальные пропорции" подходит только к помещениям простой прямоугольной формы. Все остальные помещения требуют эмпирического подхода.
Эмперический подход означает построить, провести имзерения, снова перестроить, опять измерения и т.д.? Но нужно с чего начать. Имея такое помещение размерами 6х11 метров, высотой в коньке 3,5 метра, как бы Вы посоветовали выгородить помещения для начала? Так и оставить по длине, но поставить косые стенки, или, может, как то сузить длинную часть, изменив данную пропорцию?
Антоний
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 авг 2017, 19:58

Re: Оптимальные пропорции пяти стенной контрольки

Сообщение Андрей Смирнов » 11 авг 2017, 09:20

Как можно вообще ответить на ваши вопросы, если вы не представляете геометрию помещения?
Если это чердак, то форма поперечного разреза может быть треугольной и более сложной.
Наверняка есть какие-то вертикальные элементы (столбы, колонны).
Вход на чердак наверняка представляет собой лестничный проем в полу определенного размера и расположения.
Все эти факторы являются определяющими для объемно-планировочного решения будущей комнаты.
А ваша информация ограничена фразой "...помещение размерами 6х11 метров, высотой в коньке 3,5 метра...".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron