Vibrofix

Вопросы и решения по акустике помещения.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 сен 2017, 09:53

Диаграммы неинформативные.
Как я писал выше, диапазон 60 дБ должен быть от максимального уровня сигнала до низа диаграммы, а не просто интервал 0-60 дБ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение виктор петренко » 05 сен 2017, 14:51

Андрей, благодарю! Хаос в голове у начинающего улегся.
виктор петренко
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 20:21
Откуда: Украина, Мелитополь

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 05 сен 2017, 18:30

Я не понимаю если честно.
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 сен 2017, 19:07

Почитайте мануал к программе и посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?annotatio ... 6r0UVO0AW4
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 05 сен 2017, 19:28

Ааа... Понял. Извиняюсь, "я у мамы гуманитарий"©.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Но без суперчанок рановато судить я думаю.
Еще я думал СЧ и ВЧ тоже были необходимы...
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение виктор петренко » 18 сен 2017, 11:30

Андрей, рекомендованное Вами решение "обычные ГКЛ облицовки в 2 слоя с акустической минеральной ватой в каркасе / по стандартной технологии Кнауф" даст нужный эффект в этом случае:
моды кинозала.png
моды кинозала.png (113.02 Кб) Просмотров: 373
виктор петренко
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 авг 2017, 20:21
Откуда: Украина, Мелитополь

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 сен 2017, 11:40

виктор петренко писал(а):Андрей, рекомендованное Вами решение "обычные ГКЛ облицовки в 2 слоя с акустической минеральной ватой в каркасе / по стандартной технологии Кнауф" даст нужный эффект в этом случае:

В разных ситуациях приемлемы разные подходы и рекомендации.
Ответа нет, т.к. нет вопроса...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 18 сен 2017, 21:56

Андрей Смирнов, я не понимаю почему вы мне не ответили, наверное я сделал что то не так. Понимаю что проблемы новичков вас меньше всего интересуют.

Тем не менее.
Я провел довольно не легкую работу. (удовольствие оказалось дорогим и тащить 8 упаковок на пятый этаж, было на удивление тяжело)
Так поставил плотные бархатные шторы, и плотный тюль.

Прилогаю фотографии ну и есть вопросы.

Вот такие суперчанки, квадратные. 60х60 см.(минвата плот. 80 кг)
Материала хватило только на две фронтальные. ( не расчитал)

Изображение

Так уж вышло что есть зазор(15 см) пустоты между потолком и вершиной конструкции.

Изображение

Это фатально? Вроде как с одной стороны нет, так как звук все равно будет проходить сквозь конструкцию и поглощаться. А с другой стороны, вдруг из этих полостей будет фонить?

Изображение

Было написано у вас в теме про развязку что размещать стойки не желательно на ковровом покрытии. Стоит ли оттянуть ковер? Сзади комнаты его меньше, ковер не большой, но толстый.

Изображение

Тут видно что тыловая чать пола оголена.
Я поставил ковер ближе, думая что так я смогу повлиять на граничащие эффекты ну и порхающее эхо.

Провел измерения, и если честно первая мысль "потеря потерь"

120 между 65 от несущей. Вроде как по феншую 38%

Изображение[/img]

Для сравнения так же но старый (85 гц словно проглотили но с другой стороны 120 - 500 стало приемлемым? Провал на 700 Как так? Спад частот с 3к не изменился, я думал шторы выправят. 150 гц думаю портят... наверно таки тут тыловые суперчанки помогут? )

Изображение

А тут я между ас сделал 135.

Изображение[/img]

Увеличил отсутп до 75 (ас 135)

Изображение

общий
Изображение


Конечно частоты до 50 утихли аж до 240 мс
(мерил на 85 дб)
Но гармошка эта и пики меня расстроили.

Стоит ли доделывать суперчанки по тылам? Бытует мнение что установка суперчанк у двери - бесполезное дело. Что думаете?

Инсталяция очень не удобная. В дверь на балкон не пройти вообще никак.
Конечно двигал я мало, пока так... немного. Времени не хватило да и что-то я перенервничал. Попробую завтра еще подвигать.... Или стоит завершить а потом уже?

Чует мое сердце, компромисс лежит где то около синего графика... И скорее всего 38% тут не шибко подходят. Думаю поднять высоту на 4.5 и поставить 130 расстояние. В прошлых замерах это слегка правило ситуацию. Или же я крупно размахиваюсь, и двигать надо ювелирно по 1 см...

Но, обработаю тыл. И все опять переигарет.

Не покидает такое чувство что я что-то упустил.

То что было раньше круто, щас вообще не канает. Например отсупт в 85 делал хорошую картину а щас провал на низких.

Хотел бы услышать обратную связь, рекомендации. Конечно если мой пост будет проигнорирован то освобожу вас от бремени и перестану что-либо писать. Я не обидчивый человек и все понимаю.

Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 сен 2017, 11:06

Wezar писал(а):Андрей Смирнов, я не понимаю почему вы мне не ответили, наверное я сделал что то не так. Понимаю что проблемы новичков вас меньше всего интересуют.

1. бывает, что люди в отпуск уезжают, не сталкивались с таким :)
2. на какой вопрос я вам не ответил? В вашем предыдущем сообщении не было никакого вопроса.
3. вы какую цель преследуете вообще?
Выровнять графики или добиться улучшения звука?
Если выровнять графики, то это не получится в вашей комнате никогда, т.к. не позволяют малые размеры 422х362х250, можно только лишь немного уменьшить неравномерность АЧХ.
Если улучшить качество звука, то почему нет ни одного вашего комментария по этому поводу?
4. в подобных случаях не бывает однозначных решений и одинаковых рекомендаций. Надо добиваться цели экспериментальным путем.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 19 сен 2017, 17:44

Ладно, тогда конкретно.
1. Целесообразно ли в моем случае делать суперчанки в тылу?
2. Как дверь влияет на комнатные моды? И есть толк от суперчанки в углу у двери?
3. Может ли изоспан А отражать ВСЧ?
4. Ваше мнение по поводу моей комнаты, ну и я надеялся какие-либо рекомендации услышать

Поставил ас к тыловой стене. Картина сразу же поменялась в лучшую сторону. Завтра перемеряю и приложу отчет.
Я теперь уж боюсь что-либо еще делать.
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 20 сен 2017, 21:58

Доброе время суток.

Измерил.
Хотелось больше по экспериментировать но 23.00, шуметь нельзя.

В этот раз я сделал то чего к сожалению не делал раньше.
Прослушивал хорошо знакомые треки.

Отступ 35 в любых позициях делал звук мыльным . И закономерно гудящим бас. Аж пол вибрировал, комнатные моды как я полагаю.

Расстояние 150 между ас, делало стереосцену более размытой, что не приемлемо, но это расстояние корректировало провал по вертикали.
Вот в этом можно убедиться ниже.

Убедился что 38% отлично работает.

То что мне казалось на графике как благоприятный подьем на ВСЧ - СЧ на практике оказалось лишним свистом и шипением.

СЧ мутноваты, по сравнению с инсталляцией где были поглотители на площадках ранних отражений но оно как бы логично. Но щас был поиск хорошей позиции для НЧ

Графики 1/12

120 ас. 44 стена
Изображение

Изображение

120 ас. 60 стена. 38% четкие всч бас мутный (сравнение графика при разных отступах)

Изображение

Изображение

150 ас. 40 отступ. 38% мыло, бас гудит

Изображение

Изображение

Щас интересное.

Вариант который мне показался самым хорошим по звучанию.
135 ас. 54 отсутп. 37% лучший вариант, но мутновато что логично. Бас хороший если сравнивать с другими.

Изображение

Изображение

Самый ровный график, показался довольно мутным, и в плане баса.
Самое удивительное что даже без smoothing провал на 122 Гц не имеет глубокого пореза как на остальных, как на графике так он и без smoothing. Занятно.


Изображение

Изображение

Лушчий от окна.
44 от стены. 140 ас

Изображение

Изображение


Сравнение лучших графиков. Если вы считаете что от окна лучше то я удивлюсь. Может я чего не понимаю?

Изображение

Сравнение от окна и от стены. В одинаковом расположении 44 отступ. 120 между АС.

Изображение


Мерил на 85 дц, у меня есть шумомер так что все более менее точно. Понял как и нормально отстроил eq wizard.
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Андрей Смирнов » 21 сен 2017, 10:04

Как вы сами убедились, графики и звучание мониторов не совсем адекватны друг другу, особенно в маленьком помещении.
Это лишь подтверждение моим словам, что нужно экспериментировать и подбирать решения, которые в наибольшей степени улучшают качество звука.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 21 сен 2017, 18:20

Андрей Смирнов, у меня появились вопросы, надеюсь вы ответите.

1. Если стена у АС не ровная, получается что если мерить отступ от нее то левая колонка ближе к точке прослушивания. Как быть? Менять угол ТП или делать на левой колонке меньше отступ чтобы уровнять значения?

2. Я не думал что низкий уровень реверберации не означает эффективность поглощения ШП. По логике если сделать панель 20 см то поглощаемость возрастет? И целесообразно ли делать больше 20 см? Какую толщину можете в моем случае порекомендовать? Как я понял, помимо мод высокая частота Шрёдера портит картину, только ШП может снизить амплитуду или какие есть методы?

3. Стоит ли ложить ШП на пол, или же закрывать ШП стенку стола которая смотрит на АС. Какие есть методы борьбы с отражениями от рабочего стола. Или может нужен стол определнно конструкции? Например вместо моего массивного стола с ящиками для всяких вещей, простой стол на ножках
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 18 окт 2017, 21:44

Здравствуйте Андрей.

Я провел много опытов и перемещений. Монтировал много ШП и сделал много поглотителя.
Из этого всего, я понял что придется расположить АС вдоль длинной стены. Там проще проконтролировать и поправить басс.
Меня интересует.

1. Какие подводные камни есть при такой инсталяции. Я прошу вас дать мне рекомендации по дополнительной обработке такого сетапа. Как я понял надо около 70 см заглушить тыл ватой?
2. Был ли у вас подобный опыт. И каков был результат?
3. Я правильно понял, что лучше фронтальной , выбрать стену несущую?

Я бы приложил графики но я думаю вас они не интересуют. Если я ошибаюсь то я могу прикрепить.
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 окт 2017, 10:50

Wezar, к сожалению мне нечего вам добавить к тому, о чем я писал выше.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Вопросы и решения по акустике помещения.

Сообщение Wezar » 19 окт 2017, 13:16

Даже никакой рекомендации не дадите? Гипотезы

Неужели если отработать капитально фронт и тыл это не компенсирует расстояние 3.6 метра?....
Аватара пользователя
Wezar
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2017, 14:44
Откуда: Россия, Нефтеюганск

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1