Vibrofix

Шкаф купе как угловой поглотитель

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение Андрей Смирнов » 31 дек 2016, 11:53

ПАК82 писал(а):Андрей, подскажите, пожалуйста, какое влияние на звучание оказывают стандартные советские чугунные радиаторы отопления, находящиеся четко в зонах первых отражений на фронтальной стене? При прослушивании они закрыты шторой.
Спрашиваю, чтобы понять , стоит ли их менять при ремонте. Спасибо.

P. S. С наступающим Новым Годом и Рождеством! Успехов в Вашем деле!

Как вы сами понимаете, специальных исследований на эту тему не существует :)
Но можно сделать следующее заключение.
Чугунные радиаторы:
- массивны,
- не подвержены дребезгу,
- не создают нежелательных переизлучений звука, в отличие от алюминиевых (биметаллических),
- обладают выраженным рельефом, что создает неплохое ВЧ рассеивание звука (ВЧ диффузор)
- диффузор в сочетании с плотной тканью образуют поглотитель СЧ/ВЧ

Менять или не менять это решать вам на основании личного опыта, но теоретически минусы не просматриваются...да и менять-то, собственно, не на что... :)

С наступающим!
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение ПАК82 » 01 мар 2017, 10:21

Здравствуйте, Андрей!
Я установил громкоговорители у короткой стены перед окном. Позаботился, чтобы они были выставлены по золотому сечению. После некоторых калибровок от боковых стен вышло 70 см, от фронтальной - 115 см. Громкоговорители немного развернуты в центр комнаты, чтобы прослушивать музыку в ближнем поле. Вся фронтальная стена завешена шторами.
В результате появилась прекрасная глубина сцены, средние и высокие частоты стали чистыми, очерченными. В целом звучание стало «вкуснее», как бы «мокрее». Это все очень приятно…
Однако почти пропал бас. Такое впечатление, что теперь у меня полочники. Хотя у меня небольшие напольники с задним и передним фазоинверторами. Совершенно пропала та составляющая ритм-секции, которая «бьет в грудь», заставляет чувствовать, что бас осязаемый. Вместо этого есть только «ляпы» бас-бочки по мембране барабана и верхние очертания контрабаса. Он теперь скорее «дышит» из колонок, нежели звучит опорно, основательно. Это очень обедняет картину в целом.
Когда я пытался двигать колонки ближе к фронтальной стене, баса становилось больше, но он заводил комнатные моды. Его как бы «распирало» и это явление страшно грязнило средние и высокие частоты. Они вроде как утопали в этой грязи, становились худосочными, не ясными. Такая же ситуация получалась если я двигал колонки ближе к боковым стенам, но еще хуже: сцена сразу же теряла локализацию…
У меня есть подозрение, что низкие частоты кроме того, что улетают в окно, еще и срезаются провалами между комнатными модами. Подскажите, что следует делать в данной ситуации? Кстати, на носу у меня ремонт, так что могу много чего учесть. Ниже привожу в столбец моды моей комнаты. Там явно должны быть провалы, как мне кажется.
31
56
62
68
93
113
124
137
169
205
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение Андрей Смирнов » 01 мар 2017, 10:45

Собственно ваши изыскания подтверждают основное назначение расстановки АС по Золотому сечению - уменьшать влияние комнатных мод.
Кстати, такой подход необязательно создает наиболее приемлемую звуковую сцену. Некоторое отклонение от Золотого сечения, определяемое экспериментально, может привести к существенному улучшению саундстейджа.
Каждый метод расстановки АС имеет свою цену. В вашем случае это снижение отдачи на НЧ.
Но тут надо идти на какой-то компромисс.
Проблемы на НЧ, при нормально настроенной аппаратуре, определяют комнатные пропорции. Если они неудачны, то с басами всегда будут проблемы.
Наличие изолированных мод (интервал более 20 Гц) служит источником провалов на АЧХ, а нулевой интервал между модальными частотами часто приводит к образованию пиков на амплитудно-частотной характеристике. Высокая неравномерность АЧХ на частотах ниже 300 Гц является причиной возникновения нежелательных акустических дефектов, таких как "коробчатое" звучание и "гудение" баса.
В вашем случае проблемы очевидны:

Интервал между модами 31 и 56 составляет 25 Гц.
Интервал между модами 92 и 68 составляет 25 Гц.
Интервал между модами 169 и 137 составляет 32 Гц.
Интервал между модами 169 и 205 составляет 36 Гц.

Это очень неприятная ситуация с распределением комнатных резонансов :(
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение Андрей Смирнов » 01 мар 2017, 10:46

Кстати, я поднялся выше по ветке и проверил размеры вашей комнаты с помощью калькулятора http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
У меня получились другие значения аксиальных мод.
Вы поменяли комнату?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение ПАК82 » 01 мар 2017, 11:42

Комнату не менял. Вероятно Вы вбили в расчет длину комнаты 4.2 м, а нужно 5.55 м. Дело в том, что тыльная стена комнаты до которой 4.2 м сделана из тонкого гипсокартона, без соблюдения каких-либо технологий. Там внутри, похоже, даже тонкой ваты нет. То есть она стоит на расстоянии около 1.2 м от реальной бетонной стены. Моды, которые я представил получились при вводе в калькулятор реальной длины комнаты до бетонной конструкции.
Кстати, как влияет на звук эта «перегородочка» одному Богу известно… Хорошо хоть не дребезжит.
Что Вы посоветуете делать в комнате при ремонте, чтобы выровнять эти ужасные провалы в АЧХ?
ПАК82
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 17:01
Откуда: Киев

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение AVI » 10 сен 2017, 12:18

У меня вопрос, близкий к вопросу ПАК82: комната, условно говоря, 5 метров в длину, но весь её торец до потолка занимает шкаф-купе глубиной 1 метр, частично занятый одеждой-бельем-тряпками, частично - с полупустыми секциями. Дверцы предполагаются пропускающие воздух.
1. При расчете мод длину комнаты принимать 5 метров, не 4?
2. Секции с одеждой-бельем лучше располагать в углах шкафа (такой себе угловой поглотитель)?
3. Поможет ли шкаф, хоть сколько-нибудь, в борьбе с модами или лучше его вообще убрать из комнаты (есть возможность)?
AVI
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 20:27
Откуда: Киев

Re: Шкаф купе как угловой поглотитель

Сообщение Андрей Смирнов » 10 сен 2017, 15:32

2 AVI
расчет с помощью калькулятора предназначен только на пустую гулкую комнату. Если в комнате уже есть много элементов интерьера, которые обладают определенным поглощением, то надо проводить измерения, т.к. расчеты будут давать большую погрешность.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4