Vibrofix

Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение irekid » 05 мар 2016, 23:17

Здравствуйте, Андрей,

Можете, пожалуйста, подсказать как решить проблему с продолжительным гулом на низких частотах в офисном помещении, которое я использую как студию.

Недавно я переехал в другое помещение, весь поролон, что был в предыдущей комнате, перевез с собой.Помещение офисное, скорее всего кирпичное здание, на полу плитка, а сверху линолеум. На стенах и потолке обои. Размеры комнаты, в которую переехал, 3,70 метра х 5,60 метра, высота потолка 2,93 метра. Когда помещение было пустым, гул там стоял, но надежда, что поролон поможет избавиться от него, меня не покидала. После того как развесил басс ловушки по углам и листы поролона 1м х 2м по периметру, по ощущениям, гула стало меньше. Но первый же тест громкоговорителями показал, что в комнате огромный хвост остается на низких частотах. До этого предыдущая комната была не идеально акустически вылечена, но, по крайней мере, работать это не мешало. С таким огромным хвостом на НЧ работать не возможно.

Можете, пожалуйста, посоветовать какие-то решения по моей текущей ситуации, а то работа встала. Мне, конечно, хотелось после первого же теста заказать еще 10 ловушек на углы, но я не уверен в том, помогут ли они мне. Не хотелось бы выкидывать деньги на ветер.

Я прикрепил схему комнаты, а также фото.
Заранее спасибо!
Вложения
RoomScheme700.jpg
RoomScheme700.jpg (65.94 Кб) Просмотров: 15889
room2_700.jpg
room2_700.jpg (68.83 Кб) Просмотров: 15889
Room1_700.jpg
Room1_700.jpg (95.74 Кб) Просмотров: 15889
irekid
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 00:20
Откуда: Россия, Ульяновск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 мар 2016, 23:33

Все ясно и понятно. Все ваши материалы по коррекции акустики помещения касаются только ВЧ и отчасти СЧ (поролон). Поэтому вы и не почувствовали улучшения на НЧ.
Необходимо добавлять низкочастотного поглощения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение irekid » 05 мар 2016, 23:59

Спасибо за оперативный ответ, Андрей!

Можете, пожалуйста, посоветовать, в каком объеме заказывать НЧ поглощение и у каких производителей? Чтобы уж точно хватило для решения проблемы гула?

Я изучал вопрос и находил очень много рекомендаций по самостоятельным решениям с использованием мин ваты, но с ней связываться не хочется в виду плохих отзывов о ее влиянии на здоровье. Переплачивать за ловушки на основе той же мин ваты из за рубежа совершенно не хочется.

Поэтому могли бы вы дать рекомендацию по производителям, на которых стоит обратить внимание, а так же по количеству ловушек, которые нужно добавить?
irekid
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 00:20
Откуда: Россия, Ульяновск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 06 мар 2016, 00:49

Для начала избавьтесь от страхов о вредном влиянии минеральной ваты на здоровье.
Тогда все станет проще.
Количество необходимого НЧ поглощения определяется акустическим расчетом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение irekid » 06 мар 2016, 14:46

Спасибо Андрей,

Можете дать по производителям рекомендации?
irekid
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 мар 2016, 00:20
Откуда: Россия, Ульяновск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 06 мар 2016, 15:50

Я считаю абсолютно неразумным использовать покупные НЧ поглотители, если их можно очень легко изготовить самостоятельно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 18 май 2016, 20:34

Андрей, подскажите. На сколько использование виброподвесов улучшает поглощение на НЧ? Задача звукоизоляции не стоит.
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2016, 07:45

Сами виброподвесы не влияют на звукопоглощение каркасной конструкции. Звукопоглощение обеспечивают гибкие облицовки на относе - гипсокартон, ДВП, ОСБ, фанера и т.п.
В описании к калькулятору времени реверберации на моем сайте http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10 есть ссылка на "Таблицу коэффициентов звукопоглощения" различных матреиалов, в т.ч. и ГКЛ облицовок одинарных и двойных http://www.akustik.ua/upload/file/Absor ... c_rt60.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 20 май 2016, 04:29

Андрей Смирнов писал(а):Сами виброподвесы не влияют на звукопоглощение каркасной конструкции. Звукопоглощение обеспечивают гибкие облицовки на относе - гипсокартон, ДВП, ОСБ, фанера и т.п.
В описании к калькулятору времени реверберации на моем сайте http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10 есть ссылка на "Таблицу коэффициентов звукопоглощения" различных матреиалов, в т.ч. и ГКЛ облицовок одинарных и двойных http://www.akustik.ua/upload/file/Absor ... c_rt60.pdf


Андрей, не рассмотрен вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ. Какой материал Вы предпочитаете для него и какой при этом коэффициент поглощения можно расчитывать чтобы оценить необходимую площадь поглащения? Несколько графиков для наглядности моей комнаты.
Вложения
10. ETC Smoothing 0.1 mc.jpg
10. ETC Smoothing 0.1 mc.jpg (100.32 Кб) Просмотров: 15401
10. Woterfall.jpg
10. Woterfall.jpg (191.76 Кб) Просмотров: 15401
10. Схема SketchUp.jpg
10. Схема SketchUp.jpg (51.5 Кб) Просмотров: 15401
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 20 май 2016, 04:50

Еще
Вложения
10. RT60 1.jpg
10. RT60 1.jpg (97.04 Кб) Просмотров: 15401
Пропорции.jpg
Пропорции.jpg (250.26 Кб) Просмотров: 15401
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 20 май 2016, 08:06

pau70 писал(а):Андрей, не рассмотрен вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ. Какой материал Вы предпочитаете для него и какой при этом коэффициент поглощения можно расчитывать чтобы оценить необходимую площадь поглащения? Несколько графиков для наглядности моей комнаты.

"...вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ..." не рассмотрен кем, для чего, почему, с какой целью? Когда и кем задавался этот вопрос?
Для составных конструкций с многослойной структурой не существует справочных данных коэффициентов звукопоглощения, т.к. каждая конструкция индивидуальна и её характеристики сильно зависят от способа исполнения. Поглощающие свойства указанных облицовок можно только приблизительно оценивать или инструментально измерять на практике результат от их применения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 20 май 2016, 12:31

Андрей Смирнов писал(а):"...вариант с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ..." не рассмотрен кем, для чего, почему, с какой целью? Когда и кем задавался этот вопрос?.


Я имел ввиду при составлении таблиц.

Андрей Смирнов писал(а):Для составных конструкций с многослойной структурой не существует справочных данных коэффициентов звукопоглощения, т.к. каждая конструкция индивидуальна и её характеристики сильно зависят от способа исполнения. Поглощающие свойства указанных облицовок можно только приблизительно оценивать или инструментально измерять на практике результат от их применения.


Была интересна Ваше приблизительная оценка. Хотя конечно и приблизительно нельзя сказать не зная будущую констркукцию.
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 20 май 2016, 13:39

Приблизительная оценка:
звукопоглощающие свойства облицовки с использованием демпфирующего слоя между листами ГКЛ и без демпфирующего слоя весьма близки и примерно соответствуют звукопоглощению двойной гипсокартонной облицовки (2х12,5 мм).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 20 май 2016, 14:53

Спасибо!
Если хотим добавить поглащения на СЧ на площадках первых отражений и применить на этих участках перфорированый ГВЛ под обоями, то как в этом случае его использовать? В один слой его или в два, чтобы избежать паразитных переизлучений.
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 20 май 2016, 16:23

Перфорированный ГКЛ под обоями очень плохо поглощает СЧ/ВЧ и относительно неплохо поглощает НЧ. Поэтому такой тип акустической отделки нельзя рекомендовать для обработки площадок ранних отражений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 25 май 2016, 05:29

Спасибо.
Андрей Смирнов писал(а):Перфорированный ГКЛ под обоями очень плохо поглощает СЧ/ВЧ и относительно неплохо поглощает НЧ. Поэтому такой тип акустической отделки нельзя рекомендовать для обработки площадок ранних отражений.


Понятно. У меня есть возможность обработать 2х12.5 на относе 10 см потолок, фронтальную стену и левую бокову. Потолок можно на 15 см отнести, но для того чтобы уложиться в нужное время ревебирации по НЧ этого не хватает по калькулятору времени ревеберации. В углах по фронту еще добавлю угловые поглотители и при необходимости НКЧП настроенные на нужную частоу.

Имеет ли смысл использовать ППГЗ в 2 слоя под обоями для увеличения поглощеня на НЧ?
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение Андрей Смирнов » 25 май 2016, 11:38

ППГЗ не применяется в два слоя. Эти панели представляют собой распределенный резонатор Гельмгольца. Каждое отверстие в плите это горло одно маленького резонатора. Объем воздуха за каждым отверстием, заключенный между поверхностью панели и стеной, на которую она смонтирована, образует объем резонатора. На тыльную сторону каждой панели ППГЗ наклеен тонкий акустический флис, который создает сопротивление потоку воздуха через горло резонатора, благодаря чему и происходит процесс поглощения звуковой энергии. Если создать слишком большое сопротивление потоку воздуха, то механизм поглощения просто не будет работать или станет малоэффективным.
Наклеивание обоев на поверхность ППГЗ практически исключает продуваемость конструкции. Очень небольшой поток воздуха в каждом отверстии панели все же будет из-за микроскопических колебаний мембраны из материала обоев. При этом также будет наблюдаться небольшое поглощение звука, но на низких частотах, а не на средних, на которых обычные панели ППГЗ крайне эффективны.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Как избавиться от длительного гула на низких частотах.

Сообщение pau70 » 26 май 2016, 19:12

Спасибо. Откажусь от этой идеи.
Андрей
pau70
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 14:34
Откуда: Россия, г.Томск


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25