Vibrofix

Оформление Г-образной комнаты.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 05 авг 2015, 10:34

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, советом, как облагородить комнату для музыки. Статьи читал, но они как правило ориентированы на стандартную компоновку и более приемлемые для КдП размеры. Живу в ленинградской серии Л-602, план комнаты с примерной расстановкой в аттаче. Окно - однокамерный стеклопакет - занавешено не очень плотной и не очень собранной шторой. На стенах ничего не висит, ковров нет, потолок - обычный, стены - несущие.

Понимаю, что расстановка компонентов системы не очень удачная, но уже мало что изменишь... Комната должна функционировать одновременно и как гостиная, и как мастерская: на рабочем столе ПК осуществляется также и пайка оборудования. АС почти всегда включены для фоновой музыки при работе, при просмотре кино или озвучке игр.

Когда комната была захламлена, то звук более-менее устраивал. Сейчас же стало очень гулко, особенно напрягает сильное порхающее эхо, обозначенное красной линией. Его, наверное, надо убрать первым, чтобы думать о дальнейших мероприятиях.

На области зеленого цвета раньше стояли два комплекта старых АС. Видимо, они работали как НЧ поглотители, потому что без них бас стал менее ровный и появились ощутимые провалы и стояки. Хотя стояки не так сильно напрягают, как провалы: акустика ЗЯ и потому усиленный бас удачно вписывается в тональный баланс, а вот из-за провалов партия баса целиком не всегда слышна. "Стол ПК" рядом с зеленой областью тоже планирую убрать в ближайшее время.

Еще из-за асимметрии расположения присутствует асимметрия и в звуке: кажется, что справа область чем-то "прижата", тогда как слева есть простор. Возможно, это тоже связано с порхающим...

Сейчас мне видится первым сделать звукопоглотитель на стенке за левой АС. Стоит ли туда делать панельный поглотитель НЧ или будет достаточно только у правой АС? (Планирую поставить его на весь угол.) Если стоит, то как его совместить с поглотителем СЧ/ВЧ.
Ну и хотелось бы советов по размещению иных поглотителей/отражателей для моего кривого случая :)

С уважением, Андрей.
Вложения
Room map copy.png
Room map copy.png (47.03 Кб) Просмотров: 13647
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2015, 11:49

Добрый день,

"Когда комната была захламлена, то звук более-менее устраивал..."
Это понятно, "хлам" из элементов интерьера является неплохим широкополосным поглотителем звука.
В вашем случае не стоит стремиться к эзотерическому звуку. Лучше постараться убрать наиболее явные акустические дефекты: высокая гулкость помещения и порхающее эхо.
Рекомендуется применить какие-то ВЧ/СЧ звукопоглощающие материалы горизонтальной полосой на стене за АС.
Если есть такая возможность, то на потолке в зоне между рабочим столом и диваном рекомендуется смонтировать СЧ поглотитель (перфорированные гипсовые плиты, панели Topakustik и т.п.).

Оптимальное количество звукопоглотителей можно рассчитать с помощью калькулятора, размещенного на моем сайте http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html

(Больше акустических калькуляторов здесь http://www.acoustic.ua/recommendations/567 )

Смещение звуковой сцены в сторону является следствием расстановки АС и места слушателя. Более-менее симметричную сцену можно получить путем установки рабочего места и АС вдоль стены с окном, а дивана вблизи "зеленой зоны".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 05 авг 2015, 12:27

Андрей, спасибо за ответ. К эзотерике я вообще очень скептически отношусь, а не только не стремлюсь :)
Понимаю, что расстановка АС у окна является классическим вариантом, но диван посреди комнаты будет как-то странно смотреться) Поэтому хочется попытаться улучшить ситуацию в таком виде.
Стоит ли устанавливать НЧ поглотители за АС? Если да, то как его согласовать с СЧ за левой АС?
Как оформить панели с СЧ поглотителями? Встречал в сети описание с применением звукопоглощающей ткани, на которой печатали рисунок. Является ли краска звукопрозрачным материалом?
Стоит ли на задней стенке над диваном делать рассеиватель?

Ваш замечательный сайт я просмотрел, но сейчас ситуация, как про рояль: "Хороший инструмент, только играть на нем не умею" :) Какой тип помещения и какие габаритные размеры выставлять при расчете РТ-60? Комната-то не стандартная...
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2015, 13:17

НЧ поглотители не устанавливаются за АС, т.к. они не являются направленными, их устанавливают в углы комнаты.
СЧ/ВЧ поглотители не ставят за одной из АС их монтируют горизонтальной полосой симметрично относительно "оси прослушивания" с захватом участков стен за обеими АС.
Поглотитель можно сделать самостоятельно:
-деревянный каркас глубиной 50 мм,
-акустическая минеральная вата Acousticwool Sonet 50 мм,
-звукопрозрачное нетканое полотно типа спанбонд или лутрасил 25-50 г/кв.м (для исключения эмиссии базальтовых волокон),
-любая декоративная продуваемая воздухом ткань.

Если красить ткань, то поры забиваются, продуваемость уменьшается, звукопоглощение снижается.
Если вместо ткани взять баннерную мелкую сетку, то спокойно можно выполнять на ее поверхности фотопринт, такой вариант будет акустически прозрачным.
Из-за маленьких размеров комнаты при поперечном расположении акустики устанавливать диффузоры за головой слушателя не совсем целесообразно.
Время реверберации является функцией объема помещения, поэтому введите размеры гипотетической комнаты прямоугольной формы, объем которой будет примерно равен объему вашего помещения и проведите расчеты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 05 авг 2015, 13:22

Из вышесказанного я понимаю, что первым делом мне надо избавиться от флаттера, смонтировав один поглотитель на стене около левой АС, захватив пространство за ней, и для симметрии поставить такой же справа за столом, правильно? Или справа не имеет смысла?
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2015, 13:26

гммм...
Я уже дважды писал, что СЧ/ВЧ поглотители не ставят за одной из АС, их монтируют горизонтальной полосой симметрично относительно "оси прослушивания" с захватом участков стен за обеими акустическими системами...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 05 авг 2015, 13:32

А как это сделать с учетом того, что между АС стоит стол?
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2015, 13:36

Стол обычно стоит на полу, а звукопоглощающие панели обычно монтируют на стене.
Или что-то не так? :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 05 авг 2015, 13:43

Ээ... Ну это как бы стол-стеллаж 1,8м в высоту, на верхней полке которого пластинки стоят) Да, это я не указал.
Конечно, на 5см от стенки его отодвинуть можно, но будет ли там поглотитель работать? Хотя стол, конечно, сзади не закрыт, т.е. стенка просвечивает.
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2015, 14:05

К сожалению я не ясновидящий и не умею различать рабочие столы от столов-стеллажей :)
Теперь понятно, почему вы все время твердили о поглотителе за левой АС :)
За стеллажом поглотитель работать не будет.
Поглотитель должен быть больше размера АС, например, иметь площадь около 1 кв.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 05 авг 2015, 14:33

Андрей, Вы сейчас говорите про СЧ или НЧ поглотитель? Если СЧ нужны для гашения флаттера, то какое отношение он имеет к размеру АС?
И таки касательно вопроса симметрии СЧ поглотителей: надо ли что-то делать в углу правой АС или будет достаточно на стене под красной чертой на рисунке?
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 авг 2015, 15:12

Я имел ввиду СЧ/ВЧ поглотители. Для исключения флаттера площадь звукопоглотителя имеет значение.
У вас и так акустически несимметричная комната, поэтому не увеличивайте степень несимметричности, если применять поглотители, то за обеими АС.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 06 авг 2015, 08:43

То есть нужно делать симметрично поглотитель за двумя АС, исключая пространство за столом-стеллажом?
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 06 авг 2015, 10:22

Orion33,
мы с вами уже несколько дней повторяем одни и те же слова... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 06 авг 2015, 15:28

Ага, только иногда всплывают новые нюансы) Может, я еще не сказал что-то очевидное мне.
Это подтверждение понятой информации. Я ж не спец.
И еще. Андрей, есть ли где-нибудь софт для симуляции акустики помещения? Хотелось бы рабочую ссылку.
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Андрей Смирнов » 06 авг 2015, 15:55

Для малых помещений, к которым относятся жилые комнаты в обычных квартирах, не существует программ, которые давали бы достоверные результаты компьютерного моделирования.
Есть программа Cara (http://www.cara.de), которая более менее корректно считает время реверберации, а в остальном выдает красивые картинки.
Есть программа Ease (http://ease.afmg.eu/), которая хорошо считает большие помещения, но для малых дает большую погрешность.
Поэтому проектирование малых помещений всегда выполняется в ручном режиме с помощью нескольких ресурсов, а не одного какого-то волшебного софта http://www.acoustic.ua/recommendations/567
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Оформление Г-образной комнаты.

Сообщение Orion33 » 06 авг 2015, 17:28

ОК, Андрей, спасибо.
Orion33
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:47


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24