Vibrofix

Поролон как альтернатива мин вате

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Qbera » 06 июл 2015, 14:57

Насколько корректна замена мин ваты на поролон в поглощающих конструкциях?
Чем он хуже? Ведь используют же его массово в безэховых камерах...
ППУ есть разной плотности, крошка в конце концов.
Qbera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:33

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июл 2015, 16:47

Есть несколько причин, из основных:
1. поролон горюч, а вата нет
2. поролон дороже, вата дешевле

В безэховых камерах акустических лабораторий в основном применяют клинья из базальтовой ваты, реже из вспененного меламина (он похож на ППУ, но негорюч).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Qbera » 06 июл 2015, 17:22

Горючесть и продукты горения аргументы очень серьезные, и усугубляются невозможностью пропитки антипиренами.
А что касается акустических свойств ППУ?
С поглощением более - менее понятно, а отражают они (при равной плотности) примерно одинаково?
Qbera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:33

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июл 2015, 17:36

Звукопоглощение у минеральной ваты по умолчанию лучше.
А вот вопрос по поводу отражения я не понял.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Qbera » 06 июл 2015, 19:31

В качестве теоретического допущения, берем плиту из мин. ваты толщиной в метр и такой же толщины массив ППУ. Будет ли поверхность этих плит отражать что-то в СЧ и ВЧ диапазонах?
Ведь делают же зачем то поверхность поролона для шумоизоляции пирамидками.
Или это чисто маркетинговое решение?
Опять же волокно в мин вате может быть ориентировано, в основном, плошмя (плита на стене) и торцами (угловые басовые ловушки).
Qbera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:33

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Андрей Смирнов » 07 июл 2015, 10:01

Звукопоглощающие материалы с развитой структурой поверхности поглощают, чем с плоской. Звукопоглощение напрямую связано с площадью поглотителя, поэтому поролон и формуют в пирамидки, волны и т.п. В этом случае увеличивается т.н. эффективная площадь поглощения. Например, ППУ с пирамидальной поверхностью площадью 1 кв.м будет аналогичен по эффективности поглощения ППУ с плоской поверхностью площадью 1,1-1,2 кв.м (цифры условные).
У плит из минеральной ваты эффективность поглощения зависит от длины, толщины и ориентации волокон, объемной плотности и количества связующего.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Qbera » 12 июл 2015, 13:31

Спасибо за информацию к дальнейшим размышлениям.
Qbera
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:33

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение tan » 11 фев 2016, 12:55

У плит из минеральной ваты эффективность поглощения зависит от длины, толщины и ориентации волокон

Андрей не могли бы вы пояснить какая ориентация волокон предпочтительна и как ее определить.
tan
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 02:07
Откуда: Минск, Белорусь

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2016, 13:26

tan писал(а):
У плит из минеральной ваты эффективность поглощения зависит от длины, толщины и ориентации волокон

Андрей не могли бы вы пояснить какая ориентация волокон предпочтительна и как ее определить.

Смотря для каких целей предназначена минеральная вата.

Плиты из минеральной ваты для использования в плавающих полах под стяжкой должны в первую очередь обладать низким значением динамического модуля упругости.
В этом случае плита должна иметь ламинарную структуру ориентации волокон.

Плиты из минеральной ваты для использования в звукопоглощающих и в каркасных звукоизоляционных конструкциях (перегородки, облицовки стен, подвесные потолки ГКЛ) должны в первую очередь обладать высоким значением коэффициента звукопоглощения.
В этом случае плита должна иметь спутанную хаотичную структуру волокон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение tan » 11 фев 2016, 15:20

Смотря для каких целей предназначена минеральная вата.

Интересует вариант в котором мин вата применяется для звукопоглащающих панелей на площадках первичных отражений.
tan
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 02:07
Откуда: Минск, Белорусь

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Андрей Смирнов » 11 фев 2016, 15:23

Ответ дан выше...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение tan » 11 фев 2016, 15:40

Андрей Смирнов писал(а):Ответ дан выше...

спасибо
tan
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 02:07
Откуда: Минск, Белорусь

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение vysoczkij » 27 мар 2016, 15:06

Я использвал базальтовую вату. Очень доволен.
vysoczkij
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 14:50

Re: Поролон как альтернатива мин вате

Сообщение Dr.Sound » 27 мар 2016, 22:17

Андрей много раз в своих пояснениях по данному вопросу говорил о том, что акустическая обработка площадок первых отражений (особенно на боковых стенах) - это один из самых противоречивых и субъективных вопросов акустики музыкальных комнат. И я с этим, чем дальше, тем больше, по собственному опыту, соглашаюсь..."Кесарю- кесарево..."... Кому - сцена, а кому - тембральный баланс или "живость" звучания... Не-е-е, ну, можно (а, возможно, и нужно....), конечно, говорить и о том, и о другом параллельно, но это, с моей точки зрения, ну, очень неоднозначно...
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20