Vibrofix

Начинаю КдП.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 05 май 2015, 16:22

Добрый день.
Наконец приступаю к строительству собственного дома. Долгое время приходилось мириться с КдП в квартире с почти квадратными пропорциями. К сожалению, выделить отдельную комнату для музыки в новом доме не представляется возможным. Поэтому буду стараться максимально приспособить гостиную для нужд качественного воспроизведения музыки. Музыка - стерео. Сейчас у меня проходит проектирование и на этом этапе хочется избежать ошибок, потом их сложно/дорого исправлять. За основу для определения пропорций комнаты я принял правило золотого сечения (это не догма, просто оно самое известное). При высоте потолка в 3 метра линейные размеры комнаты получаются 4,85 х 7,85м. В текущем проекте подходящая ширина сравнительно легко достижима, а вот получить необходимую длину комнаты реальнее всего за счет эркера во всю стену (не круглого а из 3-х стенок). Длина комнаты в эркере составит в таком случае 1,4 метра. Стены - газоблок, кирпич. Перекрытие потолка - железобетон. Звукоизоляция, как самоцель, не стоит. Но мучают вопросы и поэтому прошу помочь форумчан:
1. Корректно ли учитывать эту усеченную добавку в виде эркера в общую длину КдП?
2. Насколько существенно можно отходить от идеальных размеров без особого ущерба для звука?
3. Рекомендаций по соотношению размеров комнат довольно много и они существенно отличаются друг от друга: http://www.acoustic.ua/forms/rr.html Они все одинаково хороши и можно использовать любое?
4. Что еще обязательно следует учесть на этапе проектирования? Плавающий пол, как я понимаю, мне не нужен.
З.Ы. Прикрепил картинку, это не итоговый вариант, дверь вполне можно сделать одностворчатой да и боковое окно удалить можно, если сильно будет гадить.
Вложения
План первого этажа-1.jpg
План первого этажа-1.jpg (8.67 Кб) Просмотров: 19019
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 май 2015, 19:10

Hi,
начинать нужно конечно с объемно-планировочного решения, тут вы правы.
Но Золотое сечение это всего лишь один из вариантов комнатных пропорций и не идеальный, в т.ч. с точки зрения размеров комнаты.
Эркер тоже не самый лучший элемент, хотя и не криминальный :)
Кстати, вариантов гостиная/КДП без эркера вообще не существует?
Дверь лучше сделать одностворчатую и расположить её оптимально относительно площадок ранних отражений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 05 май 2015, 21:00

Андрей Смирнов писал(а):Кстати, вариантов гостиная/КДП без эркера вообще не существует?
Дверь лучше сделать одностворчатую и расположить её оптимально относительно площадок ранних отражений.

:)
Та комната, что сейчас в проекте, прямоугольная и имеет соотношения 5,2 х 6,2 м. Я сравнительно легко могу ее немного заузить, а вот сильно вытянуть сложнее. Эркер в моем случае это просто самый простой вариант вытянуть комнату под соотношения золотого сечения и не ломать остальной проект, который во всем остальном уже почти устраивает. Но т.к. я ищу путь не легкий, а правильный, то от эркера можно и отказаться. Позлю немного супругу и архитектора, это не так уж и страшно. :D С высотой потолка еще окончательно не определились, поэтому можно еще поиграть и этим параметром в пределах 2,8 - 3,2 м. Планируемая площадь помещения +- 35 м.
Андрей, если вас не затруднит, может предложите разные удачные соотношения сторон КДП из вашего опыта? А я попытаюсь их втиснуть в проект.
Одностворчатая дверь принимается однозначно, вот с возможностью расположения надо думать, тут чуть сложнее. Оптимально относительно площадок ранних отражений это обозначает что дверь должна находиться вне зоны этих площадок?
P.S. Не стал грузить вас всем планом первого этажа, но кусочек все-таки вложу для наглядности. Лишние окна я, конечно, уберу когда разберусь с пропорциями...
С уважением, Алексей.
Вложения
План.jpg
План.jpg (136.83 Кб) Просмотров: 19004
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 06 май 2015, 00:08

Я вернусь назад в страну из командировки через три дня и смогу рассчитать наиболее оптимальные пропорции.
Если терпит, то спишемся сразу после праздников.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 06 май 2015, 07:36

Андрей спасибо, подожду, конечно.
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 14 май 2015, 15:12

Добрый день,

наконец-то добрался до компа с софтом :)
Я рассчитал оптимальные пропорции комнаты с точки зрения минимизации неравномерности АЧХ.
Для линейных размеров помещения были заданы следующие интервалы:

- длина: 6,0 - 6,5 м
- ширина: 4,9 - 5,5 м
- высота: 2,8 - 3,2 м

В результате самая меньшая неравномерность АЧХ (разница между пиками и провалами) оказалась у комнаты с размерами 6,0 х 5,1 х 3,2 м.
Следовательно вытягивать помещение в длину не имеет смысла, а рекомендуется даже немного эту длину уменьшить.

Если требуется немного увеличить площадь комнаты, то программа сразу "просит" увеличить высоту комнаты.
Я увеличил диапазон возможной высоты комнаты до 3,5 м и повторил расчеты по оптимизации.
Результат: 6,3 х 5,3 х 3,3 м.

Вот теперь думайте :)

На диаграмме худший (фиолетовая кривая) и лучший (желтая кривая) варианты расчетной АЧХ для указанного диапазона линейных размеров комнаты.

Undertone room ratios_resize.PNG
Undertone room ratios_resize.PNG (226.11 Кб) Просмотров: 18933
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 15 май 2015, 16:48

Андрей спасибо.
У меня не хватает знаний, чтобы в полной мере интерпретировать график. Подскажите, пожалуйста, как эксперт: полученная в нашем лучшем варианте комнаты с размерами 6,0 х 5,1 х 3,2 м АЧХ является хорошей/приемлемой? Или не очень, просто лучшая из возможных по заданным интервалам? Если все хорошо, то мне предстоит битва с супругой за высоту потолка. :D
Просто, если заданные параметры изначально не очень удачны, то можно рассматривать вопрос более глобально и представить абстрактную комнату с потолком, предположим, высотой 3м. Будет конечно больше возни с изменениями в проекте, но иногда лучше "день потерять, зато потом за 5 минут долететь." Очень вероятно, что у меня уже не будет возможности сделать следующую КДП с учетом полученного опыта. А хочется сделать максимально хорошо, музыка для меня очень важна. Поэтому я и нудный такой, что хочется сделать хорошо, а знаний не хватает. :?:
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 15 май 2015, 19:36

Полученный результат пропорций комнаты соответствует наиболее "гладкой" АЧХ в заданных интервалах линейных размеров.
Если вы зададите другие интервалы, то я оптимизирую и их.
Менять можно Х, Y и Z...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение apin.viktor » 22 май 2015, 17:51

Если не секрет, что за расчетная программа на скриншоте диаграммы, а то у меня одно из помещений под кинотеатр будет, также наверное актуально.
apin.viktor
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05 май 2015, 09:58

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 22 май 2015, 22:20

RoomSizer
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 23 май 2015, 00:28

Добросовестно убил несколько часов на поиск дистрибутива программы. Нигде не нашел живого линка.
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 май 2015, 09:09

Это программа разработана Питером Д'Антонио из RPG Inc. и Тревором Коксом из университета Салфорд и распространяется на коммерческих условиях.
Я покупал её лет 7-8 назад.
Вложения
скачанные файлы.jpg
скачанные файлы.jpg (10.08 Кб) Просмотров: 18815
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 26 май 2015, 11:26

Ясно, значит придется еще пользоваться вашей добротой.
Андрей, а если задать для линейных размеров помещения следующие интервалы:
1 Вариант:
- длина: 5,5 - 8,0 м
- ширина: 4,5 - 5,5 м
- высота: 2,8 - 3,0 м
2. Вариант:
- длина: 4,0 - 10,0 м
- ширина: 3,0 - 5,5 м
- высота: 2,8 - 3,0 м
Потолок выше 3-х метров мне не согласовали. :cry:
А все-таки, Андрей, лучше довериться специализированной программе или готовым рецептам с http://www.acoustic.ua/forms/rr.html
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 26 май 2015, 17:20

В варианте 1 оптимум: 5,5х4,65х2,95 м
В варианте 2 вы указали некорректные интервалы, в которых ширина может трансформироваться в длину, а также отношение длины к высоте не может быть более 3.
Поэтому в варианте 2 такие же пропорции, как и в варианте 1.

Готовые рецепты это когда не хочется предпринимать никаких усилий. Это достаточно надежно, но они тоже не всегда бывают лучшим вариантом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 05 июн 2015, 18:52

Андрей Смирнов писал(а):В варианте 1 оптимум: 5,5х4,65х2,95 м

Проектант предлагает немного (на 5-10 см.) увеличить длину и ширину, мотивируя тем, что штукатурка съест по 3см., строители не идеальны и т.д. Не вестись на эти разговоры или действительно сделать загашник на всякий случай, а потом чем-нибудь поправить?
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 июн 2015, 19:10

2-3 см не сыграют значительной роли.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 13 янв 2016, 01:12

Движемся понемногу вперед.
Разбираемся с инженерией. Есть желание устроить по всему первому этажу (включая КдП) отопление водяным теплым полом. Если по остальным комнатам 1-го этажа вопрос о напольном покрытии не стоит, то что положить на бетонный пол КдП? Не плитку же... Моя фантазия пока не придумала ничего лучше какого-нибудь ковролина, хотя он тепло не очень пропускает. А меня волнует комфорт акустический пожалуй больше теплового.
Отсюда вопрос: какой вариант напольного покрытия по бетонной стяжке будет самым предпочтительным? Не привязываясь к типу отопления, можно и радиаторы развесить, не проблема.
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2016, 09:09

Это может быть ковролин или паркет, ламинат, паркетная доска, возможно в сочетании с ковром.
Для начала рекомендуется выполнить акустический расчет требуемого количества различных отделочных и специальных акустических материалов с помощью калькулятора http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 21 апр 2019, 12:16

Добрый день.
3 года прошло))). Жизнь за это время несколько потрепала, но... Будущая КдП практически готова, до конца лета хочу переехать в новый красивый дом. Признаюсь, что напряженная работа + нескончаемая стройка привели к тому, что основную систему давно уже не включал, как-то больше Deezer в лосслесс на компах... Но... Аудифильская страсть, уверен, вернется острым приступом и я должен быть к этому готов))). Поэтому из той комнаты что получиась по итогам стройки (творческий это, надо сказать, процесс) хочу сделать максимально достойную комнату для прослушивания.
В силу своих скромных познаний в акустической обработке помещений я так понимаю, что необходимый минимум мер должен включать в себя устройство подвесного потолка, зоны первых отражений и конструкция Шредера за местом для прослушивания.
Если файл получится читаемым, то будет легче объяснить что я хочу получить. Мебель уже определена (кроме кресел-диванов), окна тоже стоят, двери пока нет, проем под нее есть.
Вложения
2019-04-21_12-25-32_719.jpg
2019-04-21_12-25-32_719.jpg (26.32 Кб) Просмотров: 7664
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

Re: Начинаю КдП.

Сообщение Undertone » 21 апр 2019, 12:21

В предпочтениях по прежнему стерео. Акустика пока мелкая (ATC 10 A-2), наверное чуть позже буду менять на напольники. Или, что гораздо менее вероятно, подопру акустику сабвуферами.
Undertone
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 15:49
Откуда: Чернигов

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22