Vibrofix

Проблема эхо в квартире.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Проблема эхо в квартире.

Сообщение Beer100 » 12 фев 2015, 14:38

Уважаемые, помогите добрым словом!
После ремонта получил очень неприятный сюрприз в виде раздражающего эха от бытового шума.
Имеется совмещенная гостиная с кухней и коридором.
Пол - 70% гранитная плитка, 30% паркет.
Потолок - гапсокартон без всякой шумоизоляции.
Мебели минимум. Из мягкой - только диван.
На кухне очень массивный стол из металла и керамики, площадь 2 м. кв.
Есть барная стойка из исскуств. камня, площадь 1,5 м.кв.
Стены:
кухня - 50/50% плитка-штукатурка,
гостиная - штукатурка,
коридор - 80% стекло/зеркала, 20% штукатурка.
Как видите, все плохо.
Основная проблема:
при кухонной возне (шум воды, загрузка посудомойки) наступает полная неразборчивость речи при просмотре ТВ.

Естественно, ремонт переделывать не буду, ковры вешать тоже.
Имеет ли смысл обклеить снизу стол и барную стойку звукоизолирующим паралоном?
Что еще можно сделать не нарушая интерьера?

Буду рад даже небольшому эффекту.
Вложения
20150205_122437_thumb.jpg
20150205_122437_thumb.jpg (255.84 Кб) Просмотров: 17222
Beer100
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 09:58

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 12 фев 2015, 18:58

Это обычная стандартная проблема.
То, что вам не нравится, является акустическим дефектом, который определяется высокой гулкостью помещения и характеризуется определением "низкая разборчивость речи".
Возникает это дефект при большом недостатке звукопоглощающих материалов в отделке помещения.
Достаточно высоким поглощением звука могут обладать: мягкая мебель, ковровое покрытие, шторы, открытые полки или стеллажи с книгами и т.п. Если элементы мебели не обеспечивают комфортных условий, то применяют специальные декоративные звукопоглощающие панельные системы.
В вашем случае в перечне отделочных материалов и элементов интерьера вообще нет эффективных звукопоглотителей, но используются материалы очень хорошо отражающие звук: гранит, паркет, гипсокартон, керамика, металл, искусственный камень, стекло...
Я представляю какая у вас там какофония :(
Хотя это обычная беда минималистичных интерьеров.
Если хотите хотя бы какого-то акустического комфорта, надо увеличивать фонд звукопоглощения с помощью описанных выше методов.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Beer100 » 13 фев 2015, 14:03

Спасибо за ответ!
Но, вопрос был в том, окажет ли хоть какой-то положительный эффект оклейка влагопоглотителем поверхностей стола и барной стойки (снизу), общей площадью 3,5 м.кв.?
Beer100
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 09:58

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2015, 14:29

Будет только небольшой эффект, т.к. площадь звукопоглотителя несопоставимо мала по сравнению с площадью внутренних поверхностей помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Beer100 » 16 фев 2015, 13:21

А как обстоят дела со всякого рода электронными шумоподавителями? Или это баловство?
Beer100
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 09:58

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 фев 2015, 14:02

Проблема, наблюдаемая в вашей квартире не имеет отношения к источникам звука. Высокая гулкость помещения или другими словами большое время реверберации это атрибут и характеристика помещения. Решение теоретически очень простое - добавить звукопоглощающие материалы и элементы интерьера в достаточном количестве. На практике это бывает проблематично в связи с окончанием ремонта, минималистичного стиля в отделке помещения, активного вайф-фактора.
Никаких шумоподавителей для решения указанной проблемы не существует.
Думайте о компромиссе или терпите... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Bass » 20 ноя 2016, 21:26

Андрей Смирнов писал(а): Если элементы мебели не обеспечивают комфортных условий, то применяют специальные декоративные звукопоглощающие панельные системы.


Вот тоже думаю над этой проблемой. Сделал подвесной звукоизоляционный потолок и думаю обшить его звукопоглощающими панелями. Какие можете порекомендовать из наиболее тонких вариантов? И вообще даст ли ощутимый эффект крепление к потолку без относа тонких звукопоглощающих панелей?
Bass
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:41
Откуда: РФ, г. Рязань

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Bass » 20 ноя 2016, 21:48

Андрей Смирнов писал(а): Если элементы мебели не обеспечивают комфортных условий, то применяют специальные декоративные звукопоглощающие панельные системы.


Вот тоже думаю над этой проблемой. Сделал подвесной звукоизоляционный потолок и думаю обшить его звукопоглощающими панелями. Какие можете порекомендовать из наиболее тонких вариантов? И вообще даст ли ощутимый эффект крепление к потолку без относа тонких звукопоглощающих панелей?[/quote]
Последний раз редактировалось Bass 21 ноя 2016, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
Bass
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:41
Откуда: РФ, г. Рязань

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 21 ноя 2016, 10:18

Bass писал(а):Вот тоже думаю над этой проблемой. Сделал подвесной звукоизоляционный потолок и думаю обшить его звукопоглощающими панелями. Какие можете порекомендовать из наиболее тонких вариантов? И вообще даст ли ощутимый эффект крепление к потолку без относа тонких звукопоглощающих панелей?

Характеристика звукопоглощения пористых материалов зависит от расстояния между жесткой поверхностью ограждения и звукопоглотителя.
Чем больше расстояние между звукопоглощающим материалом и стеной (потолком), тем больше поглощается акустической энергии, особенно в диапазоне низких и средних частот.
На графике изображена принципиальная зависимость кривых поглощения звука от расстояния до жесткой поверхности.

AC24.gif
AC24.gif (17.77 Кб) Просмотров: 15490


Если рассматривать конкретный случай, например, панели Ecophon Harmony, то графики звукопоглощения для разной высоты подвеса будут выглядеть следующим образом.

КЗП Ecophon 0-200 мм.JPG
КЗП Ecophon 0-200 мм.JPG (27.02 Кб) Просмотров: 15490
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Bass » 21 ноя 2016, 11:09

Андрей Смирнов писал(а):Характеристика звукопоглощения пористых материалов зависит от расстояния между жесткой поверхностью ограждения и звукопоглотителя.
Чем больше расстояние между звукопоглощающим материалом и стеной (потолком), тем больше поглощается акустической энергии, особенно в диапазоне низких и средних частот.


Как Вы считаете, есть ли смысл обшивать потолок звукопоглощающими панелями толщиной 12-15 мм? Внесёт ли это ощутимый вклад в фонд звукопоглощения помещения или толку будет мало и целесообразнее вообще отказаться от такой обшивки и использовать решения по звукопоглощению иными способами (мебель, шторы, басовые ловушки и т.д.)?
Bass
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:41
Откуда: РФ, г. Рязань

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 21 ноя 2016, 11:23

Bass писал(а):Как Вы считаете, есть ли смысл обшивать потолок звукопоглощающими панелями толщиной 12-15 мм? Внесёт ли это ощутимый вклад в фонд звукопоглощения помещения или толку будет мало и целесообразнее вообще отказаться от такой обшивки и использовать решения по звукопоглощению иными способами (мебель, шторы, басовые ловушки и т.д.)?

Я не понимаю вашего вопроса после моего предыдущего ответа.
Как я могу знать, "есть ли смысл ДЛЯ ВАС обшивать потолок звукопоглощающими панелями"?
Я вам даже кривые поглощения привел. У панелей подвесного потолка практически всех производителей (Ecophon, AMF, Rockfon, Armstong, OWA и т.п.) показатели поглощения сопоставимы и примерно одинаковы.
Решение вам принимать в зависимости от тех целей, которые вы ходите достичь.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Bass » 25 ноя 2016, 09:34

А допустимо ли обклеивать звукопоглощающие панели обоями?
Bass
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:41
Откуда: РФ, г. Рязань

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 25 ноя 2016, 10:23

Если наклеить обои на акустические панели из пористого поглотителя типа Ecophon, AMF, Rockfon, Armstong, OWA и т.п., то продуваемость поверхности снизится до нуля, как и эффективность поглощения.
В принципе можно наклеивать обои на поглотители резонансного типа, например перфорированные гипсовые плиты Кнауф Акустика с круглой или квадратной перфорацией. В этом случае эффективность поглощения снижается в области СЧ, но на НЧ даже немного увеличивается. Все зависит от преследуемых целей в акустической обработке помещения.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Bass » 28 ноя 2016, 10:54

А можно ли рассматривать материал Green Board как аналог Heradesign? И вообще существуют ли какие-то альтернативные варианты плитам Heradesign, сопоставимые по уровню звукопоглощения?
Bass
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 11:41
Откуда: РФ, г. Рязань

Re: Проблема эхо в квартире.

Сообщение Андрей Смирнов » 28 ноя 2016, 11:52

Green Board теоретически можно считать аналогом панелей Heradesign с технологической точки зрения.
Но разница в качестве не сопоставимая.
У каждого типа акустических панелей свои собственные частотнозависимые характеристики поглощения.
Поэтому полных аналогов не существует, бывают альтернативные варианты сопоставимые в каких-то частотных диапазонах.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев


Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 23

cron