Vibrofix

Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 28 дек 2014, 14:09

Хочу в этой комнате сделать домашнюю студию. Предположительно нарисовано размещение мониторов .
Возможно ли добиться более менее приемлемой акустики помещения ?
И возможно ли просчитать в такой комнате моды и т.д. ? Или только замеры?

Безымянный1.png
Безымянный1.png (13.35 Кб) Просмотров: 17058
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 28 дек 2014, 15:02

В такой комнате можно добиться приемлемых акустических условий, но не при таком лейауте.
Если мониторы расположить у противоположной стены, то достичь положительного результата будет гораздо легче.
Предложенный вами вариант гораздо менее предсказуем.

Безымянный2.png
Безымянный2.png (13.67 Кб) Просмотров: 17058

Пример анализа акустики помещения приведен по ссылке viewtopic.php?f=3&t=1998
Общие подходы к акустической отделке студии можно найти здесь viewtopic.php?f=3&t=1113
Размеры комнаты при расчете мод берите габаритные. Скошенный угол в районе двери не будет оказывать существенного влияния, если мониторы будут расположены как в моем варианте.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 29 дек 2014, 11:14

ROOM.png
ROOM.png (16.73 Кб) Просмотров: 17046
Андрей, спасибо большое за ответ. Дело в том, что эта квартира жилая и та часть в которой вы разместили аппаратуру занята под другие цели. К тому же на стене 3,3 м есть окно 2,1м .
Вспомнив все что я читал на вашем форуме года 4 назад я решил сделать следующе... Поставить в углы за мониторами базальтовую вату 90-120 кг\м3 , на картинке №1(красный) , на уровне лицевой части мониторов повесить плиту МДФ обклеенную той же ватой с двух сторон, но плотностью 50-60кг\м3 №2 зеленый (надеюсь что она сыграет роль фальш-стены и хотябы немного устранит нежелательные резонансы позади мониторов) , и сделать металический каркасс на колесиках, и в этом каркасе тоже повесить МДФ плиту обклеенную с двух сторон ватой 50-60кг\м3 Примерные размеры этой плиты 2,1м Х 2,1м . На рисунке №3 синий. Надеюсь перемещением этой чудо-конструкции найти оптимальное ее положение . Также планирую базальтовую вату 90-120 кг\м3 поставить в рамке в углу под потолком на фронтальной стене. Насколько это еффективно с точки зрения Вашего опыта, и что бы вы посоветовали ? Спасибо .
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2014, 12:29

Гадать не хочется, пробуйте.
У меня есть несколько очень похожих примеров хоум-студио... как-то работают... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 29 дек 2014, 12:31

Спасибо ))) А совет по выбору производителя базальтовой ваты не дадите? Или чем дороже тем лучше?
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 29 дек 2014, 12:39

Цена в данном вопросе вообще не имеет значения, важны только акустические свойства.
Акустическая минеральная вата Acousticwool.
http://www.acoustic.ua/production/772.html?g=4&page=0
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 06 янв 2015, 18:46

Спасибо за информацию. Сделал стойки для мониторов, мониторы находятся на высоте 1,8м , на том месте где и указаны на схеме, они немного наклонены вниз. Ходя по комнате и слушая что где гудит, я заметил что низкочастотного гудения в фронтальных углах нет... значит ли это что там не нужно делать угловые поглотители НЧ ?
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2015, 18:57

Главное, чтобы "гудения" не было в точке сведения, а в остальных местах пусть гудит на здоровье :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 06 янв 2015, 19:22

Но если в точке сведения гудит а в углах не гудит, то ловушки в углы ставить или нет ?
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 06 янв 2015, 21:00

Так не бывает. Возможно вы под ощущением "гудение" понимаете не совсем то, что означает это слово.

Если в комнате наблюдается нежелательное влияние комнатных мод, которое и может субъективно восприниматься как "гудение", то однозначно во всех углах комнаты будут наблюдаться максимумы звукового давления всех комнатных резонансов. Установка НЧ поглотителей в углы может решить проблему или существенно улучшить ситуацию.

Но также возможно, что акустические дефекты на НЧ/СНЧ вызваны т.н. SBIR эффектом, т.е. взаимодействием прямого звука мониторов с близко расположенными стенами. Мне кажется, что в данном случае все именно так. Мониторы у вас "зажаты" в сужении комнаты возле двери. Это может иметь результатом высокую неравномерность на НЧ.
Именно поэтому я рекомендовал вам перенести мониторы к противоположной стене.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 08 янв 2015, 12:00

Спасибо. Вообще насколько я понял, то расположение мониторов заподлицо в фальш-стену это идеальное решение. Если такой возможности нет, то правильно ли располагать мониторы как можно ближе к фронтальной стене?
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 08 янв 2015, 12:33

Свободное расположение мониторов в комнате (free standing) приводит к образованию SBIR эффекта, в результате чего на АЧХ появляются выраженные пики и провалы. Есть рекомендации по поводу установки мониторов, выполнение которых может уменьшить (но не убрать полностью) этот нежелательный эффект.

Расположение мониторов в студии_1.jpg
Расположение мониторов в студии_1.jpg (78.63 Кб) Просмотров: 16870
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 08 янв 2015, 12:36

Большущее спасибо !))) Стараюсь перечитать все на эту тему но вот этой схемки не видел ...
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 12 янв 2015, 12:08

Пробил по цене вату. 115кг/м3 не дешево стоит)))) А что будет ефективнее... плиты в углах плотностью 115 кг/м3 или нарезать треугольниками до верха , но вату 50 кг/м3 ?
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 12 янв 2015, 13:45

В самодельных угловых конструкциях можно использовать вату и плотностью 50 кг/куб.м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 12 янв 2015, 17:47

А в чем суть вопроса? В чем разница самодельные и нет ?)
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 12 янв 2015, 18:07

В первом случае (слева) лучше применить более плотную вату, во втором случае - более мягкую.
Это связано с продуваемостью конструкции воздухом.

superchunks & corner abs.JPG
superchunks & corner abs.JPG (7.53 Кб) Просмотров: 16805
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 13 янв 2015, 13:21

А что еффективнее с точки зрения звука ? Вариант слева получается дешевле даже с плотной ватой, за счет меньшего количества...
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Андрей Смирнов » 13 янв 2015, 14:55

На графике приведены результаты измерений КЗП для рассматриваемых поглотителей, проведенные в акустической лаборатории Riverbank (USA).
Значения КЗП приведены в Сэбинах на линейный фут.
Для справки.
Сэбин — внесистемная единица поглощения телом энергии звуковых волн, равна 1 кв. футу поверхности абсолютно поглощающего тела ( открытого окна). Аналогичная единица в 1 м? называется метрическим сэбином.

Superchunks vs Studiotips.JPG
Superchunks vs Studiotips.JPG (53.68 Кб) Просмотров: 16764
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Не симметричная комната. Приемлемо или нет ?

Сообщение Pashtet » 19 янв 2015, 19:49

Читал что фальш стену нужно делать прочной, а что если ее сделать из ОСБ, подвесить в свободном висении, изнутри обклеить минватой и сделать для мониторов, которые стоят на стойках, окна ? Есть смысл пробовать или даже не стоит напрягаться?
Pashtet
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 22:15

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10

cron