Натяжной акуст.потолок: Clipso против ПВХ с перфорацией

[kationit]

Здравствуйте.
Можете ли вы сказать, как изменится шумопоглощение в комнате с натяжным потолком из пвх-пленки с перфорацией в сравнении с акустическим полотном Clipso, если в обоих случаях за полотном будет слой шумопоглощающей ваты? У пленки отверстия диаметром, примерно, 0,5мм с шагом 5-8мм. У Clipso же их совсем не видно. Увеличится шумопоглощение, не изменится или снизится?

В случае с полотном из пвх с перфорацией какой вариант эффективнее в плане звукопоглощения - большее количество более мелких отверстий на 1 м2 или меньшее количество более крупных отверстий?
Спасибо.

[Андрей Смирнов]

Так ставить вопрос не корректно. Не бывает более или менее эффективных поглотителей "вообще". Есть поглотители эффективные в какой-то полосе частот. Для минеральной ваты, закрытой мембраной с перфорацией, поглощение будет зависеть от степени (коэффициента) перфорации, силы натяжения мембраны, степени сопротивления продуваемости. Все эти параметры неизвестны, поэтому точно определить характеристики невозможно.
В общем случае, если коэффициент перфорации больше 30%, то такая мембрана считается акустически прозрачной. Если процент перфорации меньше, то вступают в силу описанные выше факторы.

[Vtcny1]

Добрый день

Предполагается в гостиной поставить акустику: 80% времени будет использоваться для домашнего кинотеатра, 20% прослушивание музыки. Не заядлый меломан, поэтому основную концепцию акустической обработки комнаты ориентирую на ДК.
В первую очередь пытаюсь решить вопрос с акустической обработкой комнаты с точки зрения звукопоглощения, во вторую очередь (заодно) и по звукоизоляции тоже т.к. соседи - сверху и снизу. Предполагаю при ремонте акустически обработать пол и потолок, а стены пока оставить необработанными (просто обои). Затем произвести акустические измерения и довести обработкой стен (панели в нужных местах при необходимости) до нужного уровня.
Где то на сайте встречал рекомендацию, что над акустическим полотном Клипсо слой шумопоглотителя должен быть30-40 мм (чтобы не переглушить на СЧ и ВЧ) + воздушный зазор. Поскольку высота до бетонного перекрытия всего 2,5м, то чтобы сильно не занизить потолок предполагал воздушный зазор сделать 5-10мм.
Пытаюсь найти минеральную вату для поглощения над Клипсо толщиной меньше 50мм. Нахожусь в России. Смотрел Акустик Баттс, Кнауф Инсулейшн, Шуманет БМ и Эко, еще что-то. Минимальная толщина необходимой ваты плотностью 45-65 кг/м3 - 50мм. Есть толщины меньше – но предназначение такой ваты – полы под стяжку, поэтому ее плотность намного выше.
Вопросы:
1. Может подскажете, какую подходящую вату толщины менее 50мм можно найти на территории России?
2. Согласно рекомендациям Андрея Смирнова шумопоглощение для ДК (чтобы не переглушить) на потолке нужно делать только на площадках первых отражений всех колонок в т.ч. и тыловых. Но в таком случае вся оставшаяся часть потолка над Клипсо останется «пустой». Не начнет ли она резонировать на какой-либо частоте? Кроме того, вата на потолке является хоть каким то дополнительным звукоизолятором (хотя в первую очередь звукопоглотителем), а если оставить часть потолка без ваты, то дополнительной звукоизоляции не будет. Как быть?
3. Для звукоизоляции, крепление багета Клипсо планировал «развязывать» с плитой перекрытия путем подложки (типа Вибростек-М или какую найду). Нужно ли «развязывать» саморезы для крепления багета упругими вставками или эффект будет столь мал, а затраты велики, что можно на это не обращать внимание? Какие упругие вставки подойдут при необходимости: просто резиновые прокладки с металлическими шайбами или типа silentjoint или из силомера самому нарезать квадратиков/кружков и подложить металлическими шайбами или что-то еще есть?

[Андрей Смирнов]

1. в данном случае можно использовать любую минвату плотностью 45-80 кг/куб.м, желательно кашированную с одностороны стеклохолстом для исключения эмиссии базальтовых волокон (или оборачивать вату спанбондом 25-50 г/кв.м).
2. ДК переглушить очень сложно, это требование касается в первую очередь КДП. Вата к звукоизоляции практически никакого отношения не имеет. Звукоизоляция это свойство строительной конструкции, а не отдельно взятого материала.
3. крепите багеты Клипсо без всяких прокладок, т.к. это звукопоглощающая, а не звукоизолирующая конструкция и никакие прокладки/развязки не нужны.

[Vtcny1]

Андрей, спасибо за рекомендации

1. Я и ищу любую такой плотности. Просто найти не могу. Думаю может встречали толщины менее 50 мм, так наведете в нужную сторону, где искать. Нашел Роквул Флор Баттс 25 мм, но там плотность более 100, поэтому не подойдет.
2. Но ведь под строительной конструкцией можно понимать натяжной Клипсо и над ним вату. Ведь такая конструкция и звукоизолировать от прохождения звуков по СЧ и ВЧ к соседям (наверно) будет хоть в какой то степени? Поэтому думаю, застелить весь потолок ватой над Клипсо (больше с целью дополнительной звукоизоляции) или только над местами первых отражений? Не будет ли это впустую потраченными деньгами?
3. Про багет - я понял. А профиль в стене-перегородке между такой комнатой и другой из ГКЛ нужно развязывать? Ведь тут уже основное назначение - это именно звукоизоляция. В таком случае имеет ли смысл «развязывать» не только профиль от пола и потолка, но и саморезы, закрепляющие этот профиль? Если нужно - то подойдут ли упругие вставки: просто резиновые прокладки с металлическими шайбами или из Вибростек-М самому нарезать квадратиков/кружков и подложить металлическими шайбами?

[Андрей Смирнов]

Натяжной потолок не звукоизолирует, он только лишь улучшает акустику внутри помещения.
Фразу

А профиль в стене-перегородке между такой комнатой и другой из ГКЛ нужно развязывать?

я не понял.
Саморезы, которыми скрепляются элементы каркаса и закрепляются листы ГКЛ никакими прокладками изолировать не нужно.

[Vtcny1]

Имелись ввиду нужно ли "развязывать" саморезы/анкеры, которые крепят каркас стены-перегородки между двумя комнатами к потолку и полу и боковым стенам? Ведь в таком случае такие железные саморезы жестко крепящие каркас являются звуковыми "мостиками" по которым колебания передаются на перекрытия и стены, а значит звукоизоляция уменьшается.

[Андрей Смирнов]

Для этого существуют специальные звукоизолирующие профили Виброфикс Лайнер. Они содержат специальные виброизолированные узлы крепления из синтетического каучука, полностью исключающие жесткий контакт профилей каркаса с полом/потолком.

Виброфикс Лайнер_resize.JPG (91.96 Кб) Просмотров: 26628

[Vtcny1]

Спасибо за рекомендации

существует ли какой то вариант совмещения на базе натяжного потолка Клипсо и звукопоглощения (для улучшения акустики помещения ДК) и звукоизолирующей конструкции (чтобы защитить соседей от громких звуков ДК) без сильной потери высоты комнаты т.к. исходная высота 2.5 м?

[Андрей Смирнов]

Эффективной звукоизоляции от сабвуфера ДК в многоквартирном жилом доме с высотой потолка 2,5-2,6 м практически не существует. Звук фронтальных/тыловых каналов достаточно успешно изолировать еще как-то можно, но сабвуфер нет.
Возникает вопрос: "А зачет в тваком случае вообще делать ЗИ?"
Но на этот вопрос ответ есть.
Дело в психофизике восприятия звука человеком, который более спокойно относится к звукам низкой частоты, нежели к средне- и высокочастотным звукам. Выполнение ЗИ с помощью каркасных облицовок может увеличить индекс звукоизоляции воздушного шума Rw на величину 10-19 дБ. Но на различных частотах эффективность будет разной. На НЧ - 0-3 дБ, на СЧ/ВЧ 25-35 дБ. А "в среднем по госпиталю" улучшение будет, как было сказано ранее, 10-19 дБ.
Но существенно снижение проникающих СЧ шумов позволит относиться к соседскому ДК гораздо менее раздраженно.

[Vtcny1]

Выполнение ЗИ с помощью каркасных облицовок может увеличить индекс звукоизоляции воздушного шума Rw на величину 10-19 дБ.

т.е. единственный работающий вариант, чтобы достичь и звукоизоляции и звукопоглощения - это ГКЛ подвесной потолок внутри которого вата (звукоизоляционная часть), а ниже него еще вата и еще ниже полотно Клипсо (для звукопоглощения)? минимальная потеря высоты будет 100+10+12.5+50+10+4=176.5 мм или больше для увеличения эффекта. Многовато получится при потолках 2.5 м

[Андрей Смирнов]

А что такое +50+10+4?

[Vtcny1]

А что такое +50+10+4?

100 - пространство с ватой над двухслойной перегородкой подвесного потолка
10 - гвл
12.5 - гкл
50 - вата под гкл для звукопоглощения
10 - воздух чтобы полотно клипсо не примыкало к вате
0,4 - толщина полотна клипсо. нолик не написал

[Андрей Смирнов]

Не обязательно использовать вату 50 мм, достаточно 20-30 мм и 5 мм воздушного промежутка, чтобы вата не контактировала с мембраной.

[Vtcny1]

Андрей, спасибо за Ваши советы

Перенес свой вопрос в ветку "Звукоизоляция стен, пола и потолка (чертежи и схемы)" т.к. здесь он не по теме

[teplovoj]

Добрый день, Андрей!
Просьба помочь с такой конкретной ситуацией.
Новостройка. Монолит.каркас, стены полнотелый кирпич.
1-й этаж (нижний).
Потолок(если идти снизу вверх)- монолитная плита +50мм керамзитобетон+10мм вспененный полиэтилен+50мм цем.песч.стяжка). Т.е. вроде как от соседа шума быть не должно (если полы переделывать сосед не будет, если не будет уменьшать высоту конструкции пола).
Для минимизации последствий затопления хотелось-бы везде сделать натяжные ПВХ потолки. Без перфорации.
При этом всей квартире планируется укладка керамической плитки (отделка пола) под водяные теплые полы.
Т.е. появляются 2 отрицательных фактора, влияющих на общий уровень шума в помещении (повышающих время ревербации ввиду низкого коэфф-та звукопоглощения материалов отделки пола и отделки потолка).
ВОПРОС:
Что в такой ситуации предусмотреть в качестве компенсирующих мероприятий по повышению звукового комфорта в помещениях?
1. Может быть выполнить отделку стен помещений сырой пробкой (без лакового покрытия), повысив общее звукопоглощение помещений?
2. Может быть перед монтажом ПВХ натяжного потолка на перекрытие прибить (дюбелями) жесткий звукопоглощающий материал 30-50мм, типа минваты (или лучше такой материал, который не придется менять после возможного затопления, типа K-FLEX K-FONIK P 50мм) . При этом обеспечить зазор 10-20мм между минватой и ПВХ натяжным?
Но с минватой в таком случае при затоплении будет явно проблема – размокнет она. А материал K-FLEX K-FONIK P – ну уж очень дорого.

Или по вар.2 нужен только тканевый потолок (с перфорацией)? Неужели обычный ПВХ потолок полностью отражает звук (не пропускает его через себя в подпотолочное пространство)? Если бы он обладал такими чудесными свойствами, то он был был эффективным решением по звукоизоляции, но мы же понимаем что это не так.

[Андрей Смирнов]

teplovoj,
вы не описывайте свои планируемые действия.
Вы лучше сформулируйте проблему. которая требует решения.
Что вам нужно: акустический комфорт в помещении или увеличение звукоизоляции?

[teplovoj]

Андрей,
основная задача №1- акустический комфорт в помещениях квартиры с отделкой пола плиткой и натяжными потолками.

И важный вопрос: какую роль в этом играет натяжной потолок, в частности, обычный ПВХ. Без перфорации.
Как он влияет на аккуст.комфорт?
Если он отражает звук, то он, так понимаем, влияет отрицательно?
Очень хотелось бы Ваше мнение/рассуждения по данному вопросу.

[Андрей Смирнов]

Натяжной потолок с мембраной ПВХ отражает ВЧ и немного поглощает СЧ.
Степень поглощения очень сильно зависит от глубину относа мембраны от потолка, наличия/отсутствия минеральной ваты за натяжным потолком, акустических характеристик минеральной ваты при её наличии и степени натяжения мембраны.
Рассчитать параметры поглощения нельзя, можно только грубо их оценить или измерить по факту.