Vibrofix

Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение Андрей Смирнов » 17 май 2014, 17:15

В этом сообщении я опишу быстрый и несложный способ оценки акустики жилой комнаты, в которой предусматривается установка стерео системы (комната прослушивания).
Все описанное будет справедливо и для домашнего кинотеатра и для студии звукозаписи, но при этом границы рекомендуемых значений времени реверберации надо выбирать в соответствии с назначением помещения.

Для примера я выбрал более-менее стандартную комнату жилую комнату в обычно многоквартирном доме площадью 17 кв.м с размерами:

длина 5,3 м
ширина 3,2 м
высота 2,7 м

Описание помещения в исходном состоянии подойдет к подавляющему большинству жилых комнат:

- потолок бетонный
- на полу уложен паркет или ламинат
- стены бетонные или кирпичные оштукатуренные
- одно окно со стеклами толщиной 4 мм
- одна дверь МДФ с сотовым наполнением

Мебель, ковры и шторы в комнате отсутствуют.

Мы будем оценивать оценивать акустические параметры в двух направлениях:

- выявление проблемных комнатных мод на низких частотах (с помощью калькулятора http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html )
- оценка влияния отделочных материалов и элементов интерьера на частотную зависимость времени реверберации RT60 (с помощью калькулятора https://acoustic.ua/rt60/ )

Упрощенный анализ аксиальных комнатных мод

modes1.jpg
modes1.jpg (86.64 Кб) Просмотров: 52367


На основе расчетов с помощью калькулятора аксиальных комнатных мод можно сделать следующие выводы:

1. следует ожидать достаточно высокой неравномерности АЧХ на НЧ в комнате с указанными пропорциями. Это связано с небольшими размерами помещения и почти кратным соотношением между длиной и высотой комнаты (1,97).

2. весьма вероятно возникновение нежелательного пика в районе 160 Гц (выделено красным кружочком) из-за очень близкого расположения мод 161 Гц и 162 Гц. Кроме того указанные моды изолированы от соседних мод (выделено красными галочками) достаточно большими интервалами частот (29 Гц и 31 Гц соответственно). Субъективно этот дефект может выражаться в "гудении" комнаты или "бубнении" музыки на низких частотах.

3. в диапазоне частот 65-100 Гц возможно образование провала на АЧХ, что может привести к недостатку баса или т.н. "тощему" звуку.

4. аналогичная проблема возможна и в районе 40 Гц, но обычно на этой частоте высокой отдачей может похвастаться не очень много акустических систем, поэтому эта частота всего лишь потенциально проблемная.

5. радиус гулкости в данном помещении составляет всего 55-60 см, поэтому прослушивание в т.н. ближнем поле невозможно. Как следствие, в случае возникновения нежелательных акустических проблем, придется заниматься акустической подготовкой помещения, т.к. близкой посадкой слушателя эти проблемы не решаются.

Оценка влияния мебели и отделки на частотную зависимость времени реверберации RT60

На графиках зелеными линиями обозначены границы рекомендуемых значений RT60 в зависимости от частоты.
Кривая красного цвета отображает значения RT60 для комнаты в исходном состоянии.
Кривая синего цвета отображает значения RT60 для комнаты, в которую последовательно вносятся элементы интерьера или устанавливаются какие-либо отделочные материалы.

Скриншоты той части калькулятора, на которой отображаются графики:

Комната в исходном состоянии
00.jpg
00.jpg (99.19 Кб) Просмотров: 52364


Добавлена штора из легкой ткани 7 кв.м.
11.jpg
11.jpg (93.94 Кб) Просмотров: 52364


Добавлена корпусная мебель из ДСП примерно 7 кв.м
22.jpg
22.jpg (93.19 Кб) Просмотров: 52364


Добавлен диван (или 3 мягких кресла)
33.jpg
33.jpg (93.73 Кб) Просмотров: 52364


Добавлены слушатели - 2 чел.
44.jpg
44.jpg (92.45 Кб) Просмотров: 52364


Добавлен небольшой ковер 3 кв.м
55.jpg
55.jpg (93.03 Кб) Просмотров: 52364


На данном этапе в комнате присутствует практически полный набор стандартной отделки. Но на графике явно видно, что на НЧ и СЧ время реверберации RT60 выше рекомендуемых значений.
Субъективно, для такого состояния комнаты, можно звучание системы описать как чересчур яркое и с возможным гудением басов.
Одним из самых несложных решений этой проблемы может быть монтаж герметичных двухслойных ГКЛ облицовок (или ГВЛ или ДСП или МДФ и т.п.) с акустической минеральной ватой внутри каркаса. Такие облицовки обладают небольшим, но достаточным, как правило, для жилой комнаты низкочастотным поглощением.
Самая удобная поверхность в комнате, где можно смонтировать ГКЛ облицовку это потолок.

Для коррекции СЧ следует применить небольшое количество специальных акустических панелей, поглощающих звук на средних частотах. Это связано с тем, что обычные строительные и отделочные материалы, поглощающие звук на средних частотах встречаются крайне редко.

Дополнительно смонтирован ГКЛх2 подвесной потолок с акустической минеральной ватой площадью около 16 кв.м
66.jpg
66.jpg (94.51 Кб) Просмотров: 52364


Дополнительно на потолке смонтированы акустические панели (НЧ/СЧ) площадью всего 6 кв.м
77.jpg
77.jpg (94.98 Кб) Просмотров: 52364


Как мы видим из результатов расчетов, комната претерпела совсем несложную подготовку и расчетные значения времени реверберации соответствуют рекомендациям международного стандарта IEC TR 60268-13 Sound System Equipment- Part 13 Listening tests on loudspeakers, 1998.

Для справки. Общие подходы к акустической подготовке комнат прослушивания, домашних кинотеатров и студий звукозаписи описаны здесь viewtopic.php?f=3&t=1113
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Александр АА » 06 июл 2014, 14:39

Андрей, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какие мероприятия будут эффективны, чтобы минимизировать возможный провал на графике АЧХ между изолированными модами 65 и 97 Гц?
Аватара пользователя
Александр АА
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:02
Откуда: Россия, Алтай

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Андрей Смирнов » 06 июл 2014, 14:59

Я же приводил пример абстрактной, а не реальной жилой комнаты.
Многое зависит от конструкции здания, состава ограждающих конструкций и т.п.
В целом, бороться с провалами АЧХ, вызванными комнатными модами из-за неудачных пропорций помещения, очень трудно, в отличие от пиков на кривой АЧХ.
Наиболее приемлемый путь это уменьшить добротность мод 65 и 97 Гц. Этого можно добиться, увеличив поглощение на указанных частотах или в диапазоне частот, захватывающем указанные моды.
Можно использовать НЧ-поглотители, настроенные на нежелательные частоты, но мне больше нравится "ковровая бомбардировка" всего НЧ диапазона с помощью монтажа гибких облицовок стен и/или потолка (ГКЛ, МДФ, ДСП, фанера и т.п.).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Александр АА » 06 июл 2014, 15:23

Спасибо!
Аватара пользователя
Александр АА
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 10:02
Откуда: Россия, Алтай

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Denis29 » 10 окт 2014, 11:27

Андрей, здравствуйте! У нас пол насыпной - керамзит с гипсокартоном. На нём паркетная доска. Какой пол выбирать в калькуляторе?
Denis29
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Откуда: Архангельск

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2014, 11:33

Denis, я не понимаю, что значит "пол насыпной - керамзит с гипсокартоном. На нём паркетная доска"...
Это деревянное перекрытие и настил пола на лагах или что-то другое?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Denis29 » 10 окт 2014, 19:17

Нет. Дом - панельная 9 этажка. А пол такой - http://xn----7sbpzgbjedp4icf.xn--p1ai/index/0-2
Denis29
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Откуда: Архангельск

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Denis29 » 10 окт 2014, 19:17

А сверху ещё паркетная доска
Denis29
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Откуда: Архангельск

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Андрей Смирнов » 11 окт 2014, 09:23

Выбирайте наиболее близкий вариант "Ламинат на бетонном полу".
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате

Сообщение Denis29 » 11 окт 2014, 20:08

Спасибо
Denis29
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 мар 2013, 18:31
Откуда: Архангельск

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение mantra » 14 июл 2019, 23:05

Подскажите пожалуйста. Как будет правильно считать высоту потолков, от железобетонных межэтажных перекрытий или от пола, по которому ходишь (лаги+фанера+ламинат), там разница 10-15см?
Аватара пользователя
mantra
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2019, 04:08

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2019, 09:55

Учитываются габаритные размеры помещения от перекрытия до перекрытия.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение mantra » 15 июл 2019, 10:12

Спасибо.

Получается если я хочу поменять пропорции комнаты, чтобы улучшить распределение мод, мне потребуется впритык с одной или нескольких родных стен, возвести еще одну кирпичною. Никакие гипсокартоны не помогут. Верно понимаю?


Как в таком случае рассматривается большая дверь, которая находится за спиной слушателя (микс инженера) как тут Изображение
или, например окно передним слушателем. От них получается нельзя рассчитывать моды? Да и звук получается через них уходит. В общем этот момент мне непонятен. Прошу прощения, если задаю вопросы на очевидные вещи.
Аватара пользователя
mantra
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2019, 04:08

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2019, 11:35

Облицовки ГКЛ, в том числе, служат для того, чтобы уменьшить влияние комнатных мод.
Это связано с тем, что гипсокартонные облицовки обладают заметным поглощением звука на НЧ и отражают СЧ/ВЧ.
Как правили, в помещениях из бетона или кирпича с ГКЛ облицовками влияние комнатных резонансов гораздо менее выражено.
Окна и двери имеют гораздо меньшую площадь по сравнению с площадью стен, поэтому незначительно влияют на комнатные моды.
Звукоизоляция правильно смонтированных окон и дверей может быть очень высокой и сопоставимой со звукоизоляцией основных стен.

КЗП ГКЛ.jpg
КЗП ГКЛ.jpg (55.7 Кб) Просмотров: 25277
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение mantra » 15 июл 2019, 12:11

Я правильно вас понимаю, что если, например комната по ширине на 160мм шире идеальных пропорций то нет смысла ее перестраивать и вместо этого можно просто получше снизить влияние поперечных мод, той же облицовкой гипсом?
Аватара пользователя
mantra
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2019, 04:08

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение Андрей Смирнов » 15 июл 2019, 12:48

Правильно понимаете.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение mantra » 16 июл 2019, 17:14

Спасибо большое за ответы. Думал, что все понял, но у меня опять не сходится. Ведь пропорции комнаты подбираются для более равномерного распределения мод. Получается, что если у меня комната немного не в пропорции, то облицовка не поможет. Глушение никак не сдвинет моды, и провал (например) так и останется. Или я что-то не так понимаю?
Аватара пользователя
mantra
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2019, 04:08

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение Андрей Смирнов » 16 июл 2019, 17:27

Увеличение фонда поглощения на НЧ с помощью гибких облицовок на относе существенно снижает амплитуду комнатных мод.
Это и есть один из важных методов борьбы с комнатными резонансами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение mantra » 17 июл 2019, 10:16

А зачем с ними бороться, моды априори зло?

Как я понял из «учебников», более грамотным подходом будет найти помещение с пропорциями, где моды распределяются равномерно в следствии чего не требуется борьба с ними. Потому, что в АЧХ не будет заметных усилений или провалов. А все, что потребуется от акустического оформления это снизить звуковую энергию для комфортной работы, особо не выискивая определённые частоты т. к. автоматически они более-менее равны.

Пожалуйста не подумайте, что я вам морочу голову. Просто пытаюсь прояснить для себя в моменты, в которых запутался.
Аватара пользователя
mantra
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 июл 2019, 04:08

Re: Анализ акустики КДП в обычной жилой комнате (пример)

Сообщение Андрей Смирнов » 17 июл 2019, 11:45

Чтобы прояснять для себя "некоторые моменты" нужно изучать профильную литературу и учебники.

Помещений с "идеальными" пропорциями не существует. Если бы были такие идеальные пропорции, то все студии звукозаписи и комнаты прослушивания имели бы одинаковые размеры.
В мировой студийной практике есть несколько распространенных пропорций, которые в разное время были предложены разными акустиками. У каждого такого варианта есть свои плюсы и минусы.
Несколько наиболее удачных соотношений комнатных размеров можно найти по ссылке:
http://www.acoustic.ua/forms/rr.html

Но в реальности акустическая обработка на НЧ для уменьшения влияния комнатных мод в малых помещениях требуется всегда.
Кстати, комнатные моды не определяются формой АЧХ, они выявляются с помощью расчетов или измерений и построения графиков Waterfall.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - звукоизоляционные материалы
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 8774
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15