Vibrofix

Калькулятор времени реверберации RT60

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 29 апр 2014, 09:05

Разработан акустический калькулятор времени реверберации RT60, предназначенный для предварительного подбора необходимого количества звукопоглощающих материалов.

Проведение расчетов подразумевает ввод данных в диалоговом режиме и дальнейшее выведение результатов на экран в виде диаграммы. Расчет времени реверберации (RT60) в предлагаемом калькуляторе производится по методике, изложенной в СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" в октавных полосах частот по формуле Эйринга (Carl F. Eyring):

Т (сек) = 0,163*V / (?ln(1??)*S + 4*µ*V)
где
V – объем помещения, м3
S – суммарная площадь всех ограждающих поверхностей зала, м2
? - средний коэффициент звукопоглощения в помещении
µ - коэффициент, учитывающий поглощение звука в воздухе

Полученное расчетное время реверберации графически сравнивается с рекомендуемыми (оптимальными) значениями, которые нормируются международными стандартами:
DIN 18041 Acoustical quality in small to medium-sized rooms, 2004
EBU Tech. 3276 – Listening conditions for sound programme, 2004
IEC 60268-13 (2nd edition) Sound system equipment - Part 13, 1998

Калькулятор и его описание доступно по ссылке http://www.acoustic.ua/recommendations/567#10
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 12 июн 2014, 08:20

Сделан апдейт калькулятора времени реверберации Т60:

1. теперь можно выводить на экран результаты расчета в виде двух различных графиков - с границами и без границ допустимых значений Т60, что улучшает наглядность отображения информации.
2. добавлена возможность генерации отчета в формате PDF, что позволяет сохранять и распечатывать результаты расчета на принтере.
3. добавлено поле ввода информации "проекта" для облегчения идентификации проекта.

Калькулятор времени реверберации http://www.akustik.ua/acoustic_calculator_rt60.html
Таблица коэффициентов звукопоглощения различных материалов http://www.akustik.ua/upload/file/Absor ... c_rt60.pdf
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение kationit » 17 июн 2014, 09:43

Здравствуйте.
Пожалуйста, проясните некоторые вопросы по данному калькулятору.

При прочих равных условиях в ограждающих конструкциях сначала выбрал пол "линолеум на бетонном полу" (без добавления каких-либо звукопоглощающих материалов и конструкций). Получился один график "без акустической отделки".

Во втором варианте при тех же прочих условиях выбрал пол "бетон или керамическая плитка", но теперь добавил из звукопоглощающих материалов линолеум площадью с весь пол. Получился график "без акустической отделки", отличный от первого варианта, и в нем время реверберации заметно выше по всем частотам, чем в первом. Почему так? Разве условия в обоих вариантах не одинаковые? Только сформулированы по-разному. Или в расчете заложены разные линолеумы с отличными свойствами для таких вариантов?
Спасибо.
kationit
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 07:40

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 17 июн 2014, 11:18

Никаких противоречий нет. Программа считает одинаково для всех типов материалов, но данные по звукопоглощению общестроительных материалов носят справочный характер с допустимым разбросом +/-10%. Критерием может служить только протокол квалификационных испытаний в акустической лаборатории, да и то для конкретного испытуемого образца.
Я использовал в калькуляторе friendly интерфейс для удобства ввода исходной информации.
Незначительные отличия в справочных характеристиках материалов существенно не повлияют на конечный результат.
Всегда существует определенная толерантность оптимальных значений, что отражается и в соответствующих графиках (линии зеленого цвета).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Andric » 29 янв 2015, 23:03

Здравствуйте, Андрей!
Скажите пожалуйста, если оконный проем закрывается (по линии стены) 10 см. минеральной ваты, в калькуляторе этот проем учитывать как оконный или это получается как стена?
Спасибо!
Andric
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 22:16

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2015, 23:09

Учитывайте как оконный проем.
Затем добавляйте 10 см минеральной ваты соответствующей площади.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Andric » 29 янв 2015, 23:31

В калькуляторе есть выбор минеральная вата AcousticWool 50мм и 100мм, но плотность не указывается (плотность есть 48 кг/м3 и 80 кг/м3). На что влияет плотность минваты (в данном случае 48 и 80 кг.)?
Andric
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 22:16

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 29 янв 2015, 23:41

В калькуляторе подразумевается акустическая вата Acousticwool Sonet 48 кг/куб.м. Я сознательно её не персонифицировал.
Плотностью 80 кг/куб.м обладает вата Acousticwool Sonet P кашированная стеклохолстом черного цвета для предовращения эмиссии базальтовых волокон.
Характеристики можно найти на нашем сайте по ссылке http://www.acoustic.ua/production/772.html?g=4&page=0
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Andric » 29 янв 2015, 23:53

Скажите, Андрей, а окно закрытое минватой это зло для акустики (если бы эта минвата висела просто на оштукатуренной стене)?
Andric
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 22:16

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 30 янв 2015, 16:00

Минеральная вата, в том числе и в оконном проеме, это всего лишь некоторое количество звукопоглощающего материала.
Это не может быть "злом или добром для акустики", это просто звукопоглотитель.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение sessemaru » 30 мар 2015, 12:13

Здравствуйте.
Хотел сделать приблизительный расчет помещения, но хотел уточнить . Площадь корпусной мебели из ДСП. Какая площадь берется? Площадь занимая на полу, внешняя площадь поверхности которая контактирует в воздухом или внешняя площадь поверхности которая контактирует в воздухом за вычетом той, что у стен? :roll:
Можно было пренебречь, но разница слишком большая.
Изображение
sessemaru
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 11:43

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 30 мар 2015, 13:15

Учитывайте площадь фасада корпусной мебели.
Как вы сами понимаете в расчетах используются справочные усредненные данные.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение sessemaru » 31 мар 2015, 12:30

Андрей Смирнов писал(а):Учитывайте площадь фасада корпусной мебели.
Как вы сами понимаете в расчетах используются справочные усредненные данные.

Спасибо большое, покрайне мере порядок понятен. :idea: От чего отталкиваться.
sessemaru
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 11:43

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение 13bit » 07 май 2016, 21:35

Здравствуйте. Подсчитал на калькуляторе свои старые варианты акустического оформления. Все сходится - на старом месте либо заглушал верх, либо заглушал все. Спасибо за довольно практичную и не сложную для обычных пользователей модель расчета. Теперь хотел просчитать заранее, но не знаю как учесть 2 стены из пазогребневых плит (ПГП), пока поставил их как оштукатуренные стены. Но особенность этих ПГП, что на них нет слоя штукатурки, они лишь зашпаклеваны слегка, да и по составу они - гипсовые. И еще подскажите, если у вас есть более точные данные, как учесть обычное ДВП (у меня на него наклеен "маписил")? На данный момент внес для него такие данные - 0,12; 0,11; 0,1; 0,03; 0,08; 0,11.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 17 май 2016, 10:15

Справочные данные коэффициентов звукопоглощения различных строительных материалов имеют определенную степень достоверности, обычно в пределах 10-15%. Поэтому не надо стремиться получить "идеальные" характеристики материалов, достаточно приемлемого приближения.
КЗП перегородок из пазогребневых плит (ПГП) можно вполне заменить значениями КЗП оштукатуренных стен.

Звукопоглощение листового ДВП зависит от целого ряда факторов: толщины листа, способа монтажа (вплотную к стене или на относе), глубины монтажного зазора, наличия минеральной ваты или другого поглотителя внутри каркаса и т.п.
Для ДВП то можно использовать КЗП похожих листовых материалов на основе дерева (ДСП, ОСБ, фанера и т.п.).
Если вы смонтировали ДВП прямо на стену, то ваши значения КЗП несколько завышены на НЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение 13bit » 18 май 2016, 22:36

Андрей Смирнов писал(а):Справочные данные коэффициентов звукопоглощения различных строительных материалов имеют определенную степень достоверности, обычно в пределах 10-15%. Поэтому не надо стремиться получить "идеальные" характеристики материалов, достаточно приемлемого приближения.
КЗП перегородок из пазогребневых плит (ПГП) можно вполне заменить значениями КЗП оштукатуренных стен.


Ок, учту как для оштукатуренных стен.

Андрей Смирнов писал(а):Звукопоглощение листового ДВП зависит от целого ряда факторов: толщины листа, способа монтажа (вплотную к стене или на относе), глубины монтажного зазора, наличия минеральной ваты или другого поглотителя внутри каркаса и т.п.
Для ДВП то можно использовать КЗП похожих листовых материалов на основе дерева (ДСП, ОСБ, фанера и т.п.).
Если вы смонтировали ДВП прямо на стену, то ваши значения КЗП несколько завышены на НЧ.


ДВП на относе 6-8 см (без мин. ваты), но с наружи - с наклеенным ак. поролоном.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 19 май 2016, 07:39

13bit писал(а):ДВП на относе 6-8 см (без мин. ваты), но с наружи - с наклеенным ак. поролоном.

Какой тип панелей из поролона и их толщина (пирамидки, волна, 70 мм, 50 мм, 30 мм...)?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение 13bit » 19 май 2016, 22:53

Андрей Смирнов писал(а):Какой тип панелей из поролона и их толщина (пирамидки, волна, 70 мм, 50 мм, 30 мм...)?

Пирамида 30 и 70, но я их уже учел в вашей программе.

Изображение

Но это еще проект, т. к. одного материала не хватает в реальности, но я уже знаю какого.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение 13bit » 19 май 2016, 23:09

А раньше было так (в другом, в маленьком помещении), это я сейчас рассчитал. Подтвердилось, что не очень было.

Изображение
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение 13bit » 27 авг 2017, 08:27

Классно, что в калькуляторе можно играть площадью поглотителя, находя предел, чтобы не заглушить комнату. Однако возник еще вопрос, как учесть покрытие из мин. ваты 100 мм (с тканью или твердым покрытием типа фанеры или акустической панели)?
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2