Vibrofix

Калькулятор времени реверберации RT60

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 27 авг 2017, 15:39

13bit писал(а):Классно, что в калькуляторе можно играть площадью поглотителя, находя предел, чтобы не заглушить комнату. Однако возник еще вопрос, как учесть покрытие из мин. ваты 100 мм (с тканью или твердым покрытием типа фанеры или акустической панели)?

Конструкция из минеральной ваты, покрытой тканью, фанерой или какой-либо акустической панелью, будет обладать совершенно разными звукопоглощающими свойствами.
Характеристики поглощения любого материала берутся из протоколов акустических испытаний, справочных данных или расчетным путем с помощью специальных программ.
Если таких достоверных данных нет, то и использовать нечего.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение 13bit » 28 авг 2017, 22:30

Спасибо. С другой стороны - в калькуляторе проверенные материалы. В целом полезная штука.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 29 авг 2017, 08:39

13bit писал(а):Спасибо. С другой стороны - в калькуляторе проверенные материалы. В целом полезная штука.

Калькулятор позволяет вводить акустические характеристики любых поглотителей вручную.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение AVI » 07 сен 2017, 21:39

При сохранении расчета в PDF формируется документ с "крякозябрами":
Вложения
Буфер обмена04.jpg
Буфер обмена04.jpg (33.86 Кб) Просмотров: 3161
AVI
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 20:27
Откуда: Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 07 сен 2017, 21:51

AVI
я ни разу не сталкивался с подобным эффектом за последние 4 года и мне не поступало ни одной подобной жалобы.
И мне незнаком интерфейс программы, в которой вы просматриваете PDF файл.
Может в этом проблема?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение AVI » 08 сен 2017, 10:40

Андрей Смирнов писал(а):AVI
я ни разу не сталкивался с подобным эффектом за последние 4 года и мне не поступало ни одной подобной жалобы.
И мне незнаком интерфейс программы, в которой вы просматриваете PDF файл.
Может в этом проблема?

Это последний Foxit Reader. Версия годичной давности показывает то же самое. И online-просмотрщик https://www.docspal.com
Ок, попробую нативный Акробат.
AVI
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 20:27
Откуда: Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение AVI » 08 сен 2017, 11:07

Adobe Reader к сожалению не помог:
Вложения
Буфер обмена01.jpg
Буфер обмена01.jpg (32.81 Кб) Просмотров: 3150
AVI
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 20:27
Откуда: Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 08 сен 2017, 11:24

Вот только что создал, все отображается. Наверное что-то с настройками вашего компа.
Безымянный2.jpg
Безымянный2.jpg (93.45 Кб) Просмотров: 3149
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение AVI » 08 сен 2017, 11:30

ОК, спасибо.
AVI
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 20:27
Откуда: Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение MaximK » 17 дек 2017, 04:43

Здравствуйте, Андрей!
Во-первых, огромное спасибо за Ваши полезнейшие изобретения и программы, и подробные, терпеливые разъяснения на этом форуме.
Во-вторых, есть несколько вопросов по калькулятору реверберации:

1. Звукопоглотитель из предлагаемого списка с названием «Фанера 6 мм – каркас 50 мм – минвата» - это «НЧКП» или обычная строительная конструкция, которую можно размещать произвольно и фрагментарно?
2. Как учитывает калькулятор влияние необработанных ограждающих конструкций, если площадь покрытия поглотителями указывается меньше общей?

Больше всего вопросов по корпусной мебели. Она выглядит настолько хорошим и линейным шумопоглотителем, что возникает искушение только им одним и пользоваться, или, по крайней мере, выравнивать кривые АЧХ.
Например, для репетиционной музыкальной комнаты размером 5х4х3 м. с оштукатуренными стенами и бетонными полом/потолком достаточно разместить одну только мебель из ДСП фронтальной площадью 32 кв.м. для достижения идеального результата. И практически это возможно.

3. В действительности ли корпусная мебель из ДСП является таким шумопоглотителем?
4. Имеются в виду необработанные поверхности ДСП корпусной мебели?
5. Имеет значение материал заполнения этой мебели?
6. С изменением площади мебели изменяется и ее объем. Следовательно, изменяется и объем помещения. Учитывает ли калькулятор эти изменения?
MaximK
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 09:01

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 17 дек 2017, 12:46

1. в данном случае это обобщенный пример конструкции со справочными значениями КЗП.
2. когда вы вносите информацию в раздел Параметры помещения, им автоматически присваиваются значения КЗП из строительно-акустических справочников
3. корпусная мебель действительно достаточно эффективный поглотитель, но акустические характеристики приблизительны, т.к. сильно зависят от конструкции.
4. имеется ввиду фронтальная площадь корпусной мебели. Здесь необходимы определенные навыки в определении эффективной площади поглощения, которую надо выбирать
5. конечно имеет. Если это платяной шкаф, забитый одежной, то получается больше НЧ поглотитель, если есть открытые полки (с чем-то), то будет больше СЧ поглощения.
6. объем помещения не изменяется, он является базой для расчета
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение MaximK » 22 дек 2017, 07:48

Спасибо, Андрей!
Еще вопрос.
С помощью калькулятора я выбрал следующие материалы для акустической обработки контрольной комнаты:

Фронт 12 m2 : МЕБЕЛЬ ДСП+ПОРОЛОН_Волна_30мм
Тыл 12 m2: СТЕНА_оштукатуренная
Право 16 m2: СТЕНА_оштукатуренная
Лево 16 m2: ФАНЕРА_каркас_минвата_50мм
Верх 24 m2: ФАНЕРА_каркас_минвата_50мм
Низ 24 m2: КОВРОЛИН

Для выравнивания по средним и верхним частотам необходимо добавить:
24…28 m2 «ПОРОЛОН_Волна_30мм»

Вопрос - куда добавлять? Калькулятор на этот вопрос ответа не дает – ему все равно.
Мне хочется на потолок (наклеить на фанеру). Но возможно ли это, ведь тогда останутся необработанными тыльная и правая стены?
MaximK
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 дек 2017, 09:01

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 22 дек 2017, 12:28

Калькулятор считает только необходимое количество материалов, а их размещение в комнате производится в соответствии с нормами профильных студийных стандартов и законами архитектурной акустики.
Общие подходы к акустической подготовке контрольной комнаты можно найти по ссылке viewtopic.php?f=3&t=1113

По вашему выбору...
В контрольной комнате не допускаются акустически необработанные участки стен и потолка в зонах расположения площадок ранних отражений, где обычно располагают широкополосные поглотители.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение roman-kab » 23 фев 2018, 07:59

Андрей, подскажите. Использую панели обтянутые агроспаном (типа спандбонд) 30г/м и сверху тканью портьерной (на свет прозрачна). В эти панели установил звукопоглощающий материал. На сайте взял коэффициенты звукопоглощения и подставил в ваш калькулятор. Появилось пару вопросов:
1. На сайте указаны КЗП без относа для 50мм, но у меня толщина панели 100мм и звукопоглощающий материал уложен в 2 слоя. Я так понял, что нужно увеличить КЗП на частоте 125 Гц и 500 Гц? На частотах 1000 Гц и выше КЗП не меняется от толщины? 125Гц - 0,25, 500Гц - 0,62, на сколько примерно увеличится КЗП?
2. Как зависит КЗП от того, что натянут агроспан 30 и ткань? Подозреваю, что на высоких частотах КЗП уменьшается. Не могли бы вы сказать, хотя бы примерно из практики, на каких частотах?
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2018, 10:52

1. увеличение КЗП за счет толщины звукопоглотителя зависит от типа характеристик самого поглотителя, тут гадать трудно.
2. агроспан 30 и полупрозрачная ткань не должны уменьшить поглощение на ВЧ.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Oleg_ka » 15 мар 2018, 19:05

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, можно ли с помощью калькулятора рассчитать во такое помещение:
https://radikal.ru/lfp/s019.radikal.ru/ ... 17.jpg/htm
Студия - комната объединенная с кухней. Двери в коридор нету, по левой стене окна, с жалюзи и шторами.
Oleg_ka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 15:53
Откуда: Москва/МО

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 15 мар 2018, 21:32

Можно только оценить, взяв за основу габаритные размеры помещения и приведя их приблизительно к реальному объему.
Хотя это и не очень важно.
Ведь у вас не КДП, а жилая комната сложной формы, наверное с комплектом хорошей аппаратуры.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Oleg_ka » 16 мар 2018, 11:23

Так вот для оценки, брать размеры исходя из размеров достроенных до прямоугольника (т.е 4.7 ширина, 5.06 длина), или усеченных до прямоугольника (3.17 (4.2) ширина, 5.06 длина) ?
И например в калькуляторе комнатных мод, как тогда ПОПЫТАТЬСЯ правильно рассчитать их в помещении сложной формы?
Фронтальная стена шумоизолирована ( Maxforte soundpro, каркас 50мм Knauf c заполнением базальтовыми плитами 60кг/м3 50мм, и сверху ГВЛ+ГКЛ), тыловая тоже ( базальтовые плиты 80кг/м3 30мм+фанера 12мм+ГКЛ). Пол - бетонная стяжка,шуманет-100, паркетная доска. Думаю над потолком, или целиком базальтовыми плитами укрывать и сверху акустическим натяжным потолком Clipso, или как-то иначе. Пока потолка нет - думаю попробовать акустическим поролон прикрыть зоны первичных отражений, сравнить будет ли положительный эффект. Правильно думаю?
Аппарура явно умеет больше, чем позволяет на данный момент помещение. (АС Polk Audio Lsim 703, источник OPPO 105d, стереоусилитель Marantz PM 8005)
Правильно понимаю, что если хочется в этом помещении слушать музыку - то достаточно реверберации на уровне 04.-0.5 сек, а если кино - то надо снижать до 0.2-0.25?
Oleg_ka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 15:53
Откуда: Москва/МО

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Андрей Смирнов » 16 мар 2018, 11:31

Oleg_ka писал(а):Так вот для оценки, брать размеры исходя из размеров достроенных до прямоугольника (т.е 4.7 ширина, 5.06 длина), или усеченных до прямоугольника (3.17 (4.2) ширина, 5.06 длина) ?
И например в калькуляторе комнатных мод, как тогда ПОПЫТАТЬСЯ правильно рассчитать их в помещении сложной формы?
Комнатные моды вы в таком помещении никак не рассчитаете с помощью любых калькуляторов, их можно только замерить.
Фронтальная стена шумоизолирована ( Maxforte soundpro, каркас 50мм Knauf c заполнением базальтовыми плитами 60кг/м3 50мм, и сверху ГВЛ+ГКЛ), тыловая тоже ( базальтовые плиты 80кг/м3 30мм+фанера 12мм+ГКЛ). Пол - бетонная стяжка,шуманет-100, паркетная доска. Думаю над потолком, или целиком базальтовыми плитами укрывать и сверху акустическим натяжным потолком Clipso, или как-то иначе. Пока потолка нет - думаю попробовать акустическим поролон прикрыть зоны первичных отражений, сравнить будет ли положительный эффект. Правильно думаю?
Аппарура явно умеет больше, чем позволяет на данный момент помещение. (АС Polk Audio Lsim 703, источник OPPO 105d, стереоусилитель Marantz PM 8005)
Правильно понимаю, что если хочется в этом помещении слушать музыку - то достаточно реверберации на уровне 04.-0.5 сек, а если кино - то надо снижать до 0.2-0.25?
правильно понимаете
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7083
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Калькулятор времени реверберации RT60

Сообщение Oleg_ka » 16 мар 2018, 11:45

Ну, то есть в общем случае микрофон типа UMIK, REW, и пытаться найти расположение АС с более ровным графиком, замер RT60 в текущем помещении, и для начала пробовать расположить акустический поролон в местах первичных отражений (волна или пирамида итд не имеет значения?). Не получится ли, что затем, после акустической обработки потолка будет слишком заглушенная комната?
Т.е и добиться хорошего звука хочется, и некоторые возможности для изменения в помещении пока имеются, вот и хочется сделать всё правильно, но непонятно с чего начинать.
Oleg_ka
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15 мар 2018, 15:53
Откуда: Москва/МО

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1