Vibrofix

Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 04 дек 2012, 05:47

Сразу хочу сказать что пробежал все 14 страниц этого раздела форума. не нашёл инфы в одном месте, всё разбросано по отдельным темам. понятно что вопрос обычно решается исходя из характеристик данной комнаты и решение обычно комплексное, но в моём случае планирую делать всё постепенно с контролем результатов на каждой стадии работ. большее значение имеет вид материала (не все материалы доступны) и то сколько объёма комнаты будет съедено обработкой.

Мои вводные и задачи касаемо потолка:
1. планируется ДК в комнате площадью 18.5 м2.
2. на потолке бетонные плиты перектрытий шириной порядка 80 см.
3. это хрущевка, плиты уложено довольно не ровно. в местах стыков неравномерности доходят до нескольких сантиметров. если выводить идеально ровный потолок то боюсь что прийдётся в некоторых местах накладывать слой штукатурки 5 и более см.
4. хотелось бы обойтись без выравнивания потолка путём использования акустической плитки или натяжного акустического потолка.
5. первоначально планируется очистить потолок от старых строительных материалов, тщательно промазать швы между плитами.
6. задача осложнена тем, что в центре потолка будет висеть люстра, которая крепится на скобе и довольно тяжёлая. также по периметру всего потолка будет идти подвесной карниз-рельсы для занавесок. под материалом будет идти сетевое питание к люстре.
7. задача звукоизоляции практически не стоит, надо только выровнять потолок и придать ему звукопоглощающие свойства, при этом желательно сделать обработку не очень массивной, чем меньше тем лучше, т.к. потолок и так не высокий.
8. я так понимаю, что сначала следует уложить слой минваты.какая конструкция для этого предназначена?

господа, подскажите как правильно осуществить мою затею. хотелось бы сделать это своими силами, т.к. задача вроде не очень сложная.
какие варианты имеются, учитывая весь спектр потолочных материалов и в чём различия этих подходов?
понятно что всего не напишешь. может есть ресурсы где всё это описано простым и доступным языком?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2012, 08:51

Вариантов масса. Для начала необходимо определиться с бюджетом (точнее его ограничением) и внешним видом планируемой акустической отделки.
Кстати люстра является очень большим ограничивающим фактором, т.к. не со всяким типом акустического потолка она сочетается.
Возможность выравнивания поверхности потолка - очень серьезный момент.
Если бюджет ограничен, то выбор не очень велик.
Я думаю, что в данном случае будет оптимален натяжной потолок типа Clipso на относе 40-60 мм с предварительным закреплением на потолке акустической минеральной ваты 20-50 мм (пластиковые дюбели для теплоизоляции плюс монтажный строительный клей для минваты).
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Hitman » 04 дек 2012, 15:38

По старой дурной привычке есть желание вклиниться в тему: Андрей, как специалист по укладке подобного материала -- на каждую плиту минеральной ваты требуется 5 пластиковых "грибков" (края плюс середина). Плита перекрытия не сильно страдает от такого вмешательства? Я имею ввиду ситуацию, когда вся площадь обкладывается ватой.
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 04 дек 2012, 15:48

5 грибков на плиту это как-то много :)
Достаточно будет пару грибков и посадить плиту на клей или гипсовую шпаклевку.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 05 дек 2012, 00:37

Андрей Смирнов писал(а):1. Вариантов масса. Для начала необходимо определиться с бюджетом (точнее его ограничением) и внешним видом планируемой акустической отделки.
2. Кстати люстра является очень большим ограничивающим фактором, т.к. не со всяким типом акустического потолка она сочетается.
3. Возможность выравнивания поверхности потолка - очень серьезный момент.
Если бюджет ограничен, то выбор не очень велик.
4. Я думаю, что в данном случае будет оптимален натяжной потолок типа Clipso на относе 40-60 мм с предварительным закреплением на потолке акустической минеральной ваты 20-50 мм (пластиковые дюбели для теплоизоляции плюс монтажный строительный клей для минваты).


1. с суммой мне сложно определиться, деньги есть, но лучше без экстрима. внешний вид под классику, экзотику жена не особо приветствует. чем проще и дешевле тем лучше. главное потребительские качества потолка. звукопоглощение, не плохо и частичное рассеивание звука, отлично если потолок будет удобен в уборке/помывке.
2. люстра новая и она мне нравится, заморачиваться со светильниками не хочется, высота комнаты и так не велика.
3. в данном случае это необходимость. вернее я вполне допускаю когда акустические плиты будут по разному утоплены по отношению одна к другой, но это сложно в реализации и будет дороже по деньгам.
4. что такое на относе? может есть ссылка на похожий чертёж для моей реализации?
если не сложно томожно давать конкретные названия материалов, дюбелей, клея, а то я в этом деле профан, а мастера найти в моём городе с такими знаниями очень сложно. :(
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 05 дек 2012, 00:40

Hitman писал(а):По старой дурной привычке есть желание вклиниться в тему: Андрей, как специалист по укладке подобного материала -- на каждую плиту минеральной ваты требуется 5 пластиковых "грибков" (края плюс середина). Плита перекрытия не сильно страдает от такого вмешательства? Я имею ввиду ситуацию, когда вся площадь обкладывается ватой.


это замечательная привычка!
я всегда думал что минвата продаётся в рулонах и укладывается в каркасные конструкции. а акустическая плитка это чтото твёрдое, которое крепится уже на готовую поверхность...
кстати бетонные перекрытия достаточно твёрдые, сверлить их будет проблематично.
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 05 дек 2012, 00:44

Андрей Смирнов писал(а):5 грибков на плиту это как-то много :)
Достаточно будет пару грибков и посадить плиту на клей или гипсовую шпаклевку.


честно, пока не особо понял последовательность действий по вашей предложенной методике.
поверхность потолка надо готовить?
минвата в виде акустических панелей крепится как потолочная плитка из пенопласта?
как будет осуществляться монтаж натяжного потолка при наличии люстры и карниза для штор?
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 05 дек 2012, 00:52

пока я не добрался до этого форума, я немного поспрашивал народ на других форумах. и вот что мне ответили:

Акустические панели на растворе? Просветите меня, как это?Я знаю шумоглоты для потолка типа армстронг, знаю перфорированные панели/листы на каркасе, но под них надо минвату набивать. Если хотите заглушить потолок, проще повесить минвату в нетканом полотне и закрыть акустическим натяжным потолком. Работает, быстро делается, хорошо выглядит.


Как раз сами акустические панели на цементе дают не слишком сильный эффект. Гораздо лучше оставить промежуток между панелями и потолком и заполнить его звукопоглотителем (возможны варианты с воздушными прослойками).


я поэтому и создал тему здесь, что пока не понимаю конкретную реализацию этих вариантов.
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 05 дек 2012, 13:02

ultrasilent

я только лишь отвечаю на ваши вопросы.

6. задача осложнена тем, что в центре потолка будет висеть люстра, которая крепится на скобе и довольно тяжёлая. также по периметру всего потолка будет идти подвесной карниз-рельсы для занавесок. под материалом будет идти сетевое питание к люстре.

7. задача звукоизоляции практически не стоит, надо только выровнять потолок и придать ему звукопоглощающие свойства, при этом желательно сделать обработку не очень массивной, чем меньше тем лучше, т.к. потолок и так не высокий.

Именно на основании ваших исходных данных я посоветовал определенную звукопоглощающую конструкцию на основе натяжного потолка.

Декоративных акустических панелей и покрытий существует великое множество, все они применимы в различных ситуациях. На моем сайте можете посмотреть возможные варианты готовых акустических покрытий ( http://www.acoustic.ua ) в разделе Материалы-Акустика помещений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 08 дек 2012, 01:09

http://acoustic.ua/production.html?g=6

по первой ссылке вроде как только этот вариант подошёл:
http://acoustic.ua/production/457.html?g=6&page=0

и тут вообще ничего не понятно. что использовать и как.
как бы вам объяснить... я чайник в выборе материалов и их креплении. неужели нет никакого мануала по креплению панелей? наверняка там ничего особо сложного нет.
натяжной потолок это хорошо, но мне нужна конкретика, модель, способ крепления и т.д...
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 08 дек 2012, 01:25

http://acoustic.ua/recommendations/454

какие конкретно материалы подойдут для моего потолка? описание слишком общее чтобы я мог определиться ... :(
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 дек 2012, 11:34

Я посоветовал конкретный вариант: швейцарский натяжной потолок Clipso Акустик. Найдите ближайшего дилера Clipso и он вам все подробно расскажет о технологии монтажа. Погуглите Clipso...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение teemour » 18 дек 2012, 17:06

Насколько снижается эффективность предложенной конструкции если не класть минвату?
Клипсоакустик с микроперфорацией, там, наверное, возможна эмиссия волокон - поэтому очень не хочется минвату класть.
teemour
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 13:34
Откуда: Краснодар

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2012, 17:27

Эффективность снижается радикально. Более того, возможно появление нежелательного мембранного (резонансного) эффекта. Этот эффект может быть не очень заметен на фоне разговорной речи, но будет явным при воспроизведении музыки.
Вату в любом случае необходимо укрывать звукопрозрачным нетканым полотном для предотвращения эмиссии базальтовых волокон.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение teemour » 18 дек 2012, 17:36

А как крепить полотно к вате - оборачивать?
teemour
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 13:34
Откуда: Краснодар

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2012, 17:38

Можно оборачивать плиты, а можно сначала закрепить звукопоглотитель к перекрытию потолка, а затем натянуть и закрепить полотно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 28 янв 2015, 01:32

если рассматривать чисто с теретической очки зрения, чем отличаются такие варианты как:

- натяжной потолок типа Clipso на относе 40-60 мм с предварительным закреплением на потолке акустической минеральной ваты 20-50 мм

-http://acoustic.by/pdf/Instalation_guide-Heradesign.pdf

-http://www.ecophon.com/ru/products/-----------------/Focus/
тут я вообще утонул в количестве вариантов...

задача описана в первом посту. единственное решил убрать люстру как ограничительный фактор в выборе решения... :)
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение Андрей Смирнов » 28 янв 2015, 12:17

Все эти варианты отличаются характеристиками звукопоглощения.
Требуемое количество звукопоглощающих материалов можно определить с помощью калькулятора времени реверберации.
Почитайте здесь viewtopic.php?f=3&t=1998
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 29 янв 2015, 01:17

я как раз таки вчера читал ту ветку. но у меня немного другая ситуация. мне надо только кино и на этом я делаю упор в своём ремонте.
с потолком я экпериментировать не буду, от него мне надо максимальную эффективность поглощения с минимальной добротностью, то бишь чем шире спктр частот поглощения тем лучше.

остальные требования остались прежними:
-минимальное расстояние от потолка съедающее полезный объём. с учётом того что наверняка будут и маты...
-хотя бы какоето рассеивание звука, но думаю среди звуковых материалов озвученных выше будет более менее одинаково по этому параметру
-чисто потребительские свойства такие как удобство ухаживания за материлом потолка
-желательно чтобы работы по монтажу потолка не требовали высокго уровня профессионаклизма от работников. я не уверен что мне удастся найти особо толковых строителей в моём городе...
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

Re: Акустическая обработка потолка. Виды крепления материалов.

Сообщение ultrasilent » 29 янв 2015, 01:19

время реверберации я собираюсь регулировать паласом на полу и шторами по всему периметру комнаты... это будет значительно динамичней, дешевле и удобней...
ведь это отличные ШП...
на НЧ будут супер чанки.
ultrasilent
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 08:24
Откуда: Latvia, Liepaja

След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1