Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение planpsr » 08 апр 2014, 13:52

Спасибо за ответ. По вашей формуле получили вот такой результат. :) Верно ли?
Изображение
planpsr
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 00:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 апр 2014, 15:02

Формулы не мои, я их только применяю, но результат верный :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение star.destroyer » 18 июл 2014, 16:29

Всем привет!Видел в продаже диффузер Шредера из материалов дуб, ольха, бук. В чём отличительные особенности материалов?Из какого материала и какого порядка лучше взять для контрольной комнаты на дому площадью 12-14кв.м?
Спасибо :)
star.destroyer
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 июл 2014, 16:44

Тип дерева на характеристики рассеивания звука не влияют. Кстати, а где вы виде их в продаже?
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение star.destroyer » 19 июл 2014, 12:26

>Андрей Смирнов
Видел на сайте http://www.acoustic.ua, прайс можно скачать в разделе цены.
Скажите пожалуйста, Андрей, будет ли эффективным расположения диффузеров в маленькой комнате на боковых стенах, по бокам от слушателя (как в студии у Дэйва Пенсадо), да бы с модулировать ширину помещения, или же лучше расположить их на задней стенке?
И в чём отличие между диффузером Шредера и диффузером Skyline?Что будет более эффективно работать в не большой помещении?
Спасибо:)
star.destroyer
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 19 июл 2014, 14:52

acoustic.ua это сайт моей компании :)
Диффузоры изготавливаются из ламинированного ДСП или МДФ.
Расположение диффузоров и на боковых стенах и за спиной слушателя это классический подход к акустической позготовке КДП.
Диффузоры Шредера и диффузоры типа Skyline основаны на разных математических последовательностях из теории чисел.
Большей эффективностью рассевания звуковой энергии обладают диффузоры Шредера.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение star.destroyer » 21 июл 2014, 11:13

Андрей Смирнов писал(а):acoustic.ua это сайт моей компании :)
Диффузоры изготавливаются из ламинированного ДСП или МДФ.
Расположение диффузоров и на боковых стенах и за спиной слушателя это классический подход к акустической позготовке КДП.
Диффузоры Шредера и диффузоры типа Skyline основаны на разных математических последовательностях из теории чисел.
Большей эффективностью рассевания звуковой энергии обладают диффузоры Шредера.

Спасибо огромное!!!
star.destroyer
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение valerian » 11 сен 2014, 09:47

Здравствуйте ув. Андрей Смирнов .У меня к Вам вопрос о количестве диффузоров Шредера в комнате для прослушивания стерео.В своей кдп на тыловой стене я разместил блок диффузоров 2.4х2.4м (стена 4х2.5м).Диффузоры Шредера 7го порядка размером 0.8х0.8м глубина 25см согласно Вашим рекомендациям т.е. верхний ряд горизонтально.Впечатления от прослушивания -восхитительно! Теперь двигаясь дальше в обработке комнаты возник вопрос как обработать участки боковых стен за слушателем а это около 2 метров. Не будет ли перебором расположить там тоже диффузоры Шредера ? В Вашей комнате (как Вы писали) диффузоры располагались в разных местах но остались только на тыловой стене.Поделитесь пожалуйста впечатлениями от прослушивания при расположении диффузоров и сзади и на боковых стенах одновременно.Спрашиваю потому что бы самому это проверить нужно изготовить еще много диффузоров а это очень накладно.Но если такое взаимное расположение диффузоров положительно сказывается на звуке готов тратиться на их изготовление.Спасибо за ответы.Валерий.
valerian
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 21:55

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 сен 2014, 17:24

valerian, в моей комнате на боковых стенах есть диффузоры, но они расположены не в площадках ранних отражений, а немного ближе к точке прослушивания. Это позволяет улучшить пространственность звучания без ухудшения локализации.
Блок диффузоров 2.4х2.4 м мне кажется слишком велик. Обычно хватает 1.2х1.8 м (для типовой жилой комнаты).
На боковых стенах (в зависимости от размеров комнаты) можно разместить диффузоры размером от 0.6х1.2 м до 1.2х1.8 м.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dusteater » 26 сен 2014, 20:49

Хочу выразить огромную благодарность всем да дискуссии и вопросы. Нашел все нужные для себя ответы.
Спасибо, мужики! :!: 8)

Остался только один вопрос, касающийся двухмерного диффузора Шредера.
Если с одномерным все понятно: находим нужную частоту, а под нее уже выбираем порядок. То с двухмерным не совсем (возможно упустил логическую нить или где-то пропустил сообщение). Как находить последовательность чисел/порядок и глубину ячеек в матрице? Или там будет тот же (QRD) http://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm, только с дивайдерами?
Аватара пользователя
Dusteater
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 14:44

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 28 сен 2014, 17:32

Двухмерные диффузоры с дивайдерами выполнять не рекомендуется, т.к. за счет большой глубины ячеек относительно их размера по ширине будет происходить чрезмерное поглощение звуковой энергии стенками ячеек. В этом заключается недостаток двухмерных диффузоров: с дивайдерами они больше поглощают, чем рассеивают, а без дивайдеров рассеивание не слишком эффективно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dusteater » 28 сен 2014, 22:12

Другими словами, чем ниже проектная частота, тем более приоритетно устанавливать для рассеивания одномерный диффузор?
Аватара пользователя
Dusteater
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 14:44

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 29 сен 2014, 07:56

Не так, одномерный диффузор Шредера наиболее эффективен и его применение наиболее приемлемо.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dusteater » 29 сен 2014, 13:50

Понял. Но все же хотелось бы узнать как именно порядок и глубина вычисляется на двухмерном )
Аватара пользователя
Dusteater
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 14:44

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 29 сен 2014, 17:39

Вы же сами приводили ссылку http://www.subwoofer-builder.com/qrd.htm ... там в полном объеме даны ответы на все ваши вопросы...
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dusteater » 29 сен 2014, 17:50

Все, понял!
Лучи благодарности Вам и поклон, Андрей!
Аватара пользователя
Dusteater
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 14:44

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 29 сен 2014, 18:35

:)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Yuri » 16 окт 2014, 21:57

Здравствуйте!

Нужна консультация по 2D диффузорам Шредера. Нашел ссылку https://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.subwoofer-builder.com%2Fqrd.htm&edit-text=&act=url Почитал, скачал калькулятор qrdude, собственно нужна помощь по некоторым моментам при расчете в этом калькуляторе 2D или ссылка на более понятный рассчет.

Там формулы в описании, в принципе понятно как рассчитать 1 секцию 2D (относительные глубины), до этого разобрался 1D.

1. А как поступить, если нужен огромный диффузор на всю стену (тыловую в моем случае, но это неважно) То есть как стыковать/расчитывать их правильно, для использования совместно, чтобы диаграммы направленности (полусферы для 2D) сложились правильно. Видел много фото таких огромных диффузоров, там прослеживается закономерность/регулярность, тоесть не просто например 7х7 дифузор взяли и по вертикали/горизонтали разместили, сколько надо. Похоже их уже заранее расчитывают в стеке (массиве), ч тоб переход от одного к другому был. Я так догадываюсь.

Я инструкцию к калькулятору читал, но много непонятных моментов, похоже есть описание этого вопроса, Но непонятно написано, там где про преобразования/сдвиги, но я почти ничего не понял.

2. Если можете уточните, где там в этом калькуляторе по ссылке посмотреть верхнюю и нижнюю частоту работы этого 2D диффузора.

3. Нижняя частота зависит от глубины, верхняя от ширины ячейки, посчитать на acustic, для 1D могу, там понятные Ваши калькуляторы без вопросов, совпадут ли частоты для 2D, если взять такую же глубину и ширину ячейки для него оттуда , расчитав по нужной проектной частоте, а из qrdude, взять относительные глубины. В принципе должны совпадать Fн/Fв 1D/2D,при одинаковой ширене/глубине ячейки, как я понял принцип работы этой штуковины. В 2D, просто еще по оси Y чередование, для полусферичекой ДН.

Дальше уже дело техники. Понятно что извращение, а что делать если я в этом qrdude до конца разобраться не могу:(:(:(

4. Возможно ли написать в будущем калькулятор для диффузора Шредера 2D, такой же простой понятный как на Акустике для обычного одномерного диффузора? (Наверное не одному мне будет полезным)

С уважением, Юрий.
Yuri
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 16:07

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Yuri » 16 окт 2014, 22:32

del
Последний раз редактировалось Yuri 16 окт 2014, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Yuri
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 окт 2014, 16:07

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 окт 2014, 22:36

Как я понимаю, под Акустиком вы имеете ввиду один из моих сайтов http://www.acoustic.ua?
В любом случае спасибо :)
Рассчитывать диффузоры больших размеров не имеет смысла. Дело в том, что если брать очень широкий диффузор, то его стоимость будет огромной, а эффективность проблематичной. Есть определенные оптимальные размеры и порядки диффузоров. Более того, если, например, поставить рядом несколько диффузоров 7-го порядка, то результат будет негативным. Эффективность рассеивания звуковой энергии снизится. Поэтому рекомендуется применять последовательно не более 2-3 диффузоров. Более правильно менять их ориентацию на противоположную (180 град) при расположении, например, вдоль одной стены.
Теория диффузоров достаточно сложная и выходит за рамки применимости в формате форума. если есть интерес разобраться поподробнее, то рекомендую почитать книгу "Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design, and Application" by Trevor J. Cox, Peter D'Antonio
Погуглите и найдете её на Амазоне.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1