Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 10 янв 2013, 10:15

Андрей, Вы писали, что уменьшение ширины ячеек девайса, приводит к увеличению звукопоглощения на ВЧ/ВСЧ, а это не всегда "благо". Тогда возникает вопрос, связанный с выбором порядка диффузора, опять же, применительно к типичным жилым комнатам: какова минимальная ширина ячейки, уже которой делать не рекомендуется, в принципе? Или это ещё как-то связано с соотношением ширина/глубина ячейки?
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 янв 2013, 16:42

В некоторых случаях применяются диффузоры с ячейками шириной 20 см, а в других случаях только 5 см :)
Это вопрос акустического дизайна и творчества инженера-акустика. Конкретного мануала вы нигде не найдете, только общие правила, рекомендации и законы акустики :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 10 янв 2013, 16:51

Спасибо.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Саня Шедевр » 13 авг 2013, 20:56

Друзья - Выходит, что СкайЛайн малоэффективен на ряду со Шредером, но все же если на тыловой стене есть место в которое, ничего более не поместиться - можно вмонтировать скайлайн?! как элемент декора + дополнительное рассеивание?!

и еще диффузор Шредера 7 порядка, шириной всего 60см, а это значит, что ширина ячейки 8,5. в эту ширину входит и разделительная перегородка.
но ничего страшного ведь не произойдет если я посчитаю ширину так чтобы размер получился 750х1200х200( то есть 100мм ширина ячейки и 7 мм перегородка) - это вертикальные, горизонтальный будет 1500х600х200( с шириной ячейки 80мм и перегородкой 5мм)
Спасибо за ответ и хорошего настроения всем
Все сложное просто(с)
Аватара пользователя
Саня Шедевр
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:10
Откуда: город-герой Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 14 авг 2013, 09:11

Оба типа диффузоров имеют соответствующие области применения. Скайлайн вполне может быть применен в отделке небольшой студии или комнаты прослушивания.
Ширину ячейки диффузора Шредера можно сделать больше для увеличения размера девайса. А можно пойти другим путем - поставить рядом два одинаковых диффузора или сделать один, но в котором будет не одна последовательность глубины ячеек, а например две или три :)
Таким образом можно регулировать размеры диффузора и адаптировать их к размерам комнаты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Саня Шедевр » 14 авг 2013, 10:44

Андрей Смирнов писал(а):Оба типа диффузоров имеют соответствующие области применения. Скайлайн вполне может быть применен в отделке небольшой студии или комнаты прослушивания.
Ширину ячейки диффузора Шредера можно сделать больше для увеличения размера девайса. А можно пойти другим путем - поставить рядом два одинаковых диффузора или сделать один, но в котором будет не одна последовательность глубины ячеек, а например две или три :)
Таким образом можно регулировать размеры диффузора и адаптировать их к размерам комнаты.


комната не большая, 3,5 на 3,5, как я уже писал ранее.
я хочу чтобы диффузоров было два(7 порядка) шириной по 750 мм каждый и высотой 1200. глубина ячеек 200мм на более просто не позволяют размеры
Все сложное просто(с)
Аватара пользователя
Саня Шедевр
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:10
Откуда: город-герой Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Саня Шедевр » 16 авг 2013, 10:45

Всем доброго времени суток!
Стою перед выбором (опираясь на статью о Диффузоре Шредера и Описание, его же, в Прайсе) - ДСП EGGER или MDF?! по описанию этих материалов, безусловно, МДФ экологичней, ДСП с клеем ядовитым. Но между тем в доме полно такой мебели, но опять же приходит время максимально ограничить себя от вредной окружающей среды.
В идеале фанера, но она дорогая... помогите найти компромисс: 1 - прочно\безопасно
и: 2 - на сколько ДСП Еггер в мире ДСП материала лучше?!
Все сложное просто(с)
Аватара пользователя
Саня Шедевр
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:10
Откуда: город-герой Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 авг 2013, 12:54

И в ДСП и в МДФ и в фанере в качестве связующего применяются формальдегидные смолы. Главное к какому классу безопасности относится материал, он должен быть не ниже Е1. Требуйте сертификат.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Саня Шедевр » 16 авг 2013, 19:35

Андрей Смирнов писал(а):И в ДСП и в МДФ и в фанере в качестве связующего применяются формальдегидные смолы. Главное к какому классу безопасности относится материал, он должен быть не ниже Е1. Требуйте сертификат.

Понял, принял, Спасибо!
Все сложное просто(с)
Аватара пользователя
Саня Шедевр
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 11:10
Откуда: город-герой Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Hitman » 25 авг 2013, 12:49

Андрей Смирнов писал(а):А смысл? И эти-то калькуляторы практически никому в рунете не нужны... :)

Нужны и более чем. Особенно с приведённой выше аргументацией, поскольку в калькуляторах на англоязычных сайтах, порой, вообще не указаны алгоритмы расчёта.
Спасибо за вклад!
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kirill_che » 09 окт 2013, 13:08

Подскажите пожалуйста глубина диффузора равна размеру самой глубокой ячейки или нужно еще оставлять между ней и задней стенкой? В качестве наполнителя подойдет KNAUF Insulation Акустическая Перегородка? И как я понял внутренние стенки нужно еще виброизолировать, подойдет для этих целей автомобильная виброизоляция что то вроде Бимаст или STP?
kirill_che
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 09:09
Откуда: Россия, Липецк

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 окт 2013, 10:57

Глубина диффузора равна размеру самой глубокой ячейки плюс толщина задней стенки конструкции. Не вижу особого смысла в заполнении пустот в конструкции диффузора минеральной ватой. Это может быть полезно в случае применения диффузора очень большого размера, когда требуется предотвратить возможные резонансные явления. В диффузорах размером 1200х1200 мм и глубиной 150-300 мм (и меньше) применение минваты необосновано.
Виброизолировать внутренние стенки уж точно не нужно, тем более не предназначенными для этого материалами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kirill_che » 10 окт 2013, 17:53

Спасибо за ответ. Это упрощает немного изготовление.
kirill_che
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 09:09
Откуда: Россия, Липецк

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение timur_b » 16 дек 2013, 11:27

Несет ли задняя стенка какой-то функционал с точки зрения акустики или можно ли делать диффузор без нее?
timur_b
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 11:07
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 16 дек 2013, 12:05

timur_b писал(а):Несет ли задняя стенка какой-то функционал с точки зрения акустики или можно ли делать диффузор без нее?

Я не понял, о какой задней стенке идет речь?
Самое главное, чтобы у каждой ячейки было массивное дно из ДСП или МДФ толщиной не менее 16-18 мм, расположенное на расчетной глубине от лицевой поверхности диффузора.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение timur_b » 16 дек 2013, 15:13

Андрей Смирнов писал(а):Глубина диффузора равна размеру самой глубокой ячейки плюс толщина задней стенки конструкции.


Об этой. В общем я так и думал, что звуковую волну отражает дно ячейки, а заднюю стенку не обязательно делать.
timur_b
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 11:07
Откуда: Россия, Краснодар

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение valerian » 03 мар 2014, 22:36

Здравствуйте Андрей Смирнов .Возможно ли располагать диффузоры Шредера в нижней части тыловой стены (т.е.на полу)при малой высоте помещения?
valerian
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 21:55

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 04 мар 2014, 14:13

Располагать диффузор в нижней части тыловой стены не имеет смысла, т.к. он будет экранироваться диваном/креслом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение planpsr » 08 апр 2014, 11:00

Добрый день. Андрей, подскажите пожалуйста, будет ли работать 2 диффузора 7 порядка на задней стене, размером 1200х1200, при габаритах комнаты Ш3.5хД3.7хВ2.7 и расстояние от головы слушателя примерно 800мм-1000мм на заданной чистоте 500 герц?

Изображение
planpsr
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 00:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 апр 2014, 13:18

Добрый день,

комната очень маленькая и настраивать Диффузор Шредера лучше на более высокую частоту, например 800-900 Гц.
Кстати, при этом глубина диффузора будет меньше, что более удобно в небольшом помещении.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron