Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение riff » 08 янв 2012, 00:30

Что-бы не плодить тем....ВОТ , ПОСМОТРИТЕ НА ФОТО из фильма - Восстание планеты обезьян- Шрёдер !!!!????????????.....
Вложения
Шрёдер из фильма Восстание планеты обезьян-фото-3.jpg
Шрёдер из фильма Восстание планеты обезьян-фото-3.jpg (205.97 Кб) Просмотров: 23295
Шрёдер из фильма Восстание планеты обезьян-фото-2.jpg
Шрёдер из фильма Восстание планеты обезьян-фото-2.jpg (229.52 Кб) Просмотров: 23295
Шрёдер из фильма Восстание планеты обезьян-фото-1.jpg
Чем не диффузор ???
Шрёдер из фильма Восстание планеты обезьян-фото-1.jpg (197.9 Кб) Просмотров: 23295
riff
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 01:47

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Hitman » 08 янв 2012, 13:47

Угу...
Изображение
Аватара пользователя
Hitman
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 14 мар 2011, 15:29
Откуда: Россия, Саратов

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Voice » 10 фев 2012, 12:03

Доброго времени суток.
Андрей,в Вашей статье "Коррекция акустики музыкальной комнаты" есть фото диффузора Шредера, состоящего из 49 квадратных ячеек, если я правильно понял - это диффузор 7-го порядка.Подскажите где можно посмотреть порядок расположения ячеек в таком диффузоре и не будет ли он уступать "классическому" диффузору?
Voice
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 16:31
Откуда: Харьков

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2012, 12:48

Это фото 2-D диффузора, имеющего полусферическую диаграмму рассеивания звука. У одномерного диффузора диаграмма полуцилиндрическая.
2-D диффузоры более трудоемкие в изготовлении и более высокочастотные функционально.
Какой тип выбрать зависит от конкретной задачи.

2D_QRD_acoustic.ua.gif
2D_QRD_acoustic.ua.gif (109.83 Кб) Просмотров: 23213
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 10 фев 2012, 14:51

Андрей, добрый день.
При одновременном использовании на одной стене конструкций диффузоров Шрёдера с разной глубиной (и, соответственно, с различной проектной частотой), например, 20 и 40 см. (верхние и нижние соответственно) возникает вопрос о том, как правильно поступить:
1. Совместить их фронтальные плоскости (в этом случае между капитальной стеной и задней стенкой диффузора толщиной 20 см. останется нежелательный воздушный зазор порядка 20 см.);
2. "Провалить" фронтальную плоскость верхнего, более мелкого диффузора относительно плоскости нижнего, более глубокого диффузора на 20 см.(в этом случае оба устройства будут смонтированы непосредственно на поверхности капитальной стены). С точки зрения монтажа этот вариант более предпочтителен, однако, не будет ли более глубокое устройство мешать работе более тонкого?
С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 фев 2012, 16:23

Фронтальная поверхность диффузора является "звукоотражающей плоскостью", поэтому фронты двух диффузоров должны быть расположены в одной плоскости.

Воздушный промежуток между стеной и тыловой поверхностью диффузора весьма полезен для поглощения низких частот, особенно если в это зазор поместить акустическую минеральную вату.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 10 фев 2012, 16:41

Спасибо. С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kaa1968 » 10 фев 2012, 21:04

вопрос к знатокам - разъясните - как выбирать расчетную частоту диффузора ?

почемуто мне думалось чем ниже удасться сделать частоту при приемлемых габаритах конструкции тем будет лучше - а сегодняобратил внимание на типовые решения (готовые конструкции предлогаемые к продаже которые все хвалят) - это диффузоры 7 порядка с габаритами в ширину 60 см - то есть настроены на частоту около 515 гц - это хорошо? или при индивидуальном заказе всеже какуюто другую частоту считать?

понимаю что проще купить готовые конструкции но перевоз их в россию сделает цену просто безумной - сегодня нашел адекватных мебельщиков - вроде обещают сделать - просят чертежи - такчто я сильно надеюсь на помощь .....
kaa1968
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 11:06
Откуда: Россия. Ульяновск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2012, 00:31

Для обычных жилых комнат 12-20 кв.м диффузора 7-го порядка вполне хватает. Более высокие порядки применяются чаще всего в студиях звукозаписи.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kaa1968 » 13 фев 2012, 10:58

ААААА!!! не про это спрашивал!!!

как правильно определять (или выбирать) частоту настройки диффузора для последующего расчета при помощи калькулятора ???

- на трех фоумах искал и нигде четко не нашел ответа
kaa1968
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 11:06
Откуда: Россия. Ульяновск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2012, 12:25

Ответ есть.
Проектная частота диффузора должна обеспечивать эффективное рассеивание звука в конкретной комнате. Но в малых помещениях геометрическая акустика (когда угол падения равен углу отражения) начинает "работать" только начиная с определенной частоты, которая зависит от линейных размеров и объема помещения, а также от времени реверберации.

Частотные диапазоны в комнате.png
Частотные диапазоны в комнате.png (9.51 Кб) Просмотров: 23146

Всего выделяется четыре диапазона частот в комнатах малого объема (в пределах слышимого диапазона 16-20000 Гц):

А - диапазон зоны давления, в нем отсутствуют комнатные резонансы, ограничен сверху самой длинноволновой модой (F1), где L-длина комнаты. Ниже частоты F1 уровень звукового давления определяется исключительно мощностью источника звука.
В - диапазон влияния комнатных мод, описывается волновой теорией акустики, ограничен сверху, так называемой, частотой Шредера (F2)
С - переходной диапазон частот, однозначно не описывается ни волновой ни геометрической теорией акустики, ограничен сверху частотой (F3)
D - диапазон описывается теорией геометрической акустики

Пример, комната 4х5 м высота 3 м. Объем помещения 60 куб.м.
Среднее время реверберации в обычной жилой комнате составляет 0,4-0,6 сек.
Рассчитаем частоту Шредера для этой комнаты: F2 = 2000*sqrt(0,5/60) = 183 Гц
Частота, начиная с которой в данной комнате работает теория геометрической акустики F3 = 4*F2 = 4*183 = 732 Гц.

Отсюда видно, что для описанной комнаты проектная частота диффузора Шредера должна ориентировочно составлять 500-1000 Гц.
Диффузор 7-го порядка справляется с этими показателями очень хорошо :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kaa1968 » 13 фев 2012, 13:24

спасибо - теперь боле менее ясно !!! собственно и стало совершенно понятно почему ваши серийные диффузоры - 60см ширины - 7порядок являются практически универсальным решением для обычных помещений - разобрался!

тогда уже в догонку еще один вопрос

за спиной у слушателя в моем случае образуется неглубокий эркер с плоской стеной около 2.5 метров
крылья эркера ( 45 градусов относительно оси между слушателем и акустикой) планирую зашить герадизайном а в самой плоскасти смонтировать диффузоры

как поступить правильнее закрыть всю стену диффузорами (вариант 1 или 2) или только часть (3 вариант)

1 три - четыре диффузора 7 порядка слева направо одним массивом ( рядом друг с другом либо вообще одной конструкцией в общем корпусе )
2 тоже самое но чередовать горизонтальнуй и вертикальную ориетацию диффузоров


3 два диффузора за спиной слушателя справа и слева от головы а пространство непосрественно по оси прослушивания около см просто в гердизайн
kaa1968
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 11:06
Откуда: Россия. Ульяновск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 13 фев 2012, 13:56

Андрей, просмотрел соседнюю ветку с Вашими коментариями о строительстве студии Розанова - потрясающе!!!
Вопрос по профилю данной ветки - Вы в инструментальной за ударной установкой разместили несколько Skyline - чем обусловлено именно такое решение? Почему не Шрёдеры?
С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2012, 15:47

kaa1968 писал(а): тогда уже в догонку еще один вопрос
за спиной у слушателя в моем случае образуется неглубокий эркер с плоской стеной около 2.5 метров
крылья эркера ( 45 градусов относительно оси между слушателем и акустикой) планирую зашить герадизайном а в самой плоскасти смонтировать диффузоры
как поступить правильнее закрыть всю стену диффузорами (вариант 1 или 2) или только часть (3 вариант)
1 три - четыре диффузора 7 порядка слева направо одним массивом ( рядом друг с другом либо вообще одной конструкцией в общем корпусе )
2 тоже самое но чередовать горизонтальнуй и вертикальную ориетацию диффузоров
3 два диффузора за спиной слушателя справа и слева от головы а пространство непосрественно по оси прослушивания около см просто в гердизайн

Диффузоры Шредера рекомендуется размещать в центральной части тыловой стены. На уровне головы в площадке первых отражений монтируется вертикальный диффузор, а выше него в площадке вторых отражений монтируется горизонтальный диффузор.
На иллюстрации вид на тыловую стену референсной музыкальной комнаты, которую мы проектировали несколько лет назад в Киеве.
Абсолютный баланс между прямым и диффузным звуком.

Изображение
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2012, 15:50

Dr.Sound писал(а):Андрей, просмотрел соседнюю ветку с Вашими коментариями о строительстве студии Розанова - потрясающе!!!
Вопрос по профилю данной ветки - Вы в инструментальной за ударной установкой разместили несколько Skyline - чем обусловлено именно такое решение? Почему не Шрёдеры?
С уважением.

Спасибо.
Выбор был обусловлен с одной стороны геометрией помещения, с другой стороны "такое вот решение" :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kaa1968 » 13 фев 2012, 19:56

спасибо! Бум пробывать....
kaa1968
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 11:06
Откуда: Россия. Ульяновск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 13 фев 2012, 23:52

Забыл добавить, что рекомендуемый размер вертикального диффузора 1200х1200 мм, а горизонтального (тот что выше) - 1200х600 мм. Меньше делать не стоит, а больше будет слишком дорого. Но если бюджет не ограничен, то... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение kaa1968 » 14 фев 2012, 19:10

спасибо!

а нижний тот что 1.2х1.2 м - это два дифф 7го порядка или всетаки один 13го порядка

вроде конструкция симмитричная и неочень глубокая а расчет показывает что 13 порядок около полуметра в глубину - для меня это многовато - слишком много пространства скрадет
kaa1968
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 11:06
Откуда: Россия. Ульяновск

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 14 фев 2012, 23:32

"Тот что 1.2х1.2 м" - это один диффузор 7-го порядка, но 2 последовательных периода :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 15 фев 2012, 10:54

Андрей, а почему "...2 последовательных периода"? Ведь оба устройства расположены не последовательно, а симметрично - по принципу "зеркального отражения"?
Кстати, точно такой же блок смонтирован по центру тыловой стены в Вашей "зелёной" музыкальной комнаты :D.
С уважением.
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1