Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Бенедикт » 08 июн 2017, 20:10

Добрый вечер. У меня вопрос по расчетам. Перед изготовлением диффузора решил проверить свои расчеты сравнив с вашим готовым 600*600*220 мм с толщиной стенки 16мм. У меня не получается уложится в 600мм и получить глубину 220мм ни по расчетной частоте ни по ширине ячейки. Где я ошибаюсь ?
Бенедикт
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 08 июн 2017, 20:33

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Бенедикт » 09 июн 2017, 13:36

Хочу попробовать заменить у себя на тыльной стене несколько дифузоров на шредер чтобы уменьшить поглощение и услышать разницу. По размеру нужно вписатся в 600*600мм. так как места больше нет. У вас на сайте в продаже готовые 600*600*220мм.Когда просчитал свой с таким размером , то у меня получилась глубина диффузоро меньше чем 220мм у вас. Я подгонял размер ячейки чтоб вписатся в 600мм. Непонятно где я ошибаюсь..
Бенедикт
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 10 июн 2017, 21:37

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду - 2
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Бенедикт » 11 июн 2017, 10:09

Вот ваш диффузор который вы продаете с прайса - "Диффузор Шредера DS6 MDF, 16 мм 600 х 600 х 220" . Если я правильно понмаю - унего глубина 220мм. Теперь хочу заменить свой из сплошного дерева 600*600мм на такой же 600 на 600мм шредер . Теперь считаю шредер по заданной ширине ячейки -так как нужно вписатся в размер 600*600мм. Если взять 7-й порядок и толщину стенки 16 мм - то выходит 7 ячеек по 8,35 =58,4см плюс одна стенка 16мм чтоб влезть в ширину 600мм.При расчете на калькуляторе ,при заданной ширине ячейки 8,35см --выходит максимальная глубина -16см , а у ваших DS6 , которые вы делаете под заказ,- 22см.Почему не сходится 22-16=6см ,где я ошибаюсь?
Бенедикт
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 08:26

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 11 июн 2017, 15:12

А какая разница?
Сделайте максимальную глубину 16 см или измените немного ширину ячейки, это ни на что не повлияет.
Изменения в частотном диапазоне составят только лишь несколько герц, вот и все.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение 13bit » 28 авг 2017, 22:41

Проштудировал тему, очень много полезного. Супер тема! Формулы, схемы, фото...

К вопросу о 500-1000 Гц...

Андрей, посмотрев расчет в QRD, с такими же результатами, как и в вашем калькуляторе, получается, что для небольших помещений нельзя слишком понижать частоту Шредера? Иначе смысла от их применения не будет из-за недостижимости дистанции эффективного применения. Это важный аспект?

Диффузор Шредера 654 150_.png
Диффузор Шредера 654 150_.png (19.51 Кб) Просмотров: 2300
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 29 авг 2017, 08:38

Рабочий диапазон диффузора не должен быть ниже определенного значения частоты звука в каждой конкретной комнате.
Это определяется расчетом.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Abdul » 18 дек 2017, 00:25

Андрей, добрый день!
Размеры помещения: 7,2*3,65*3,1 (Д/Ш/В).
Подскажите пожалуйста. Можно ли использовать в таком помещении диффузоры Шредера, настроенные на частоту 500Гц.?
И уместно ли с учетом размеров помещения использование на боковых стенах (после зоны первых отражений) конструкцию, размером 1,2*1,8 (2 последовательных вертикальных размером 1,2*0,6 и 1 горизонтальный размером 0,6*1,2)?

справочно: расстояние от боковых стен до ТП составляет 1,7м.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 18 дек 2017, 14:59

Abdul писал(а):Андрей, добрый день!
Размеры помещения: 7,2*3,65*3,1 (Д/Ш/В).
Подскажите пожалуйста. Можно ли использовать в таком помещении диффузоры Шредера, настроенные на частоту 500Гц.?
И уместно ли с учетом размеров помещения использование на боковых стенах (после зоны первых отражений) конструкцию, размером 1,2*1,8 (2 последовательных вертикальных размером 1,2*0,6 и 1 горизонтальный размером 0,6*1,2)?

И то и другое вполне приемлемо.
В вашей комнате частота, начиная с которой работают законы геометрической акустики, составляет примерно 600 Гц.
Можете проверить с помощью калькулятора http://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Витальевич » 23 дек 2017, 02:56

копия.png
копия.png (67.38 Кб) Просмотров: 2000
Андрей! Здравствуйте! :) . Подскажите Пожалуйста. У меня комната-размеров 3 метра высотой и 3 шириной, 3,5 метра в длину. Вот исходя из ниже приведённого графика мой диапазон, который определяется исключительно мощностью источника звука, ограничен сверху частотой в 49 Гц.(340/3,5*2).
Вопрос следующий:-вот что это по бытовому значит-что АЧХ до 49 Гц в комнате будет ровной(если на этот диапазон не оказывают влияния комнатные моды), и можно пренебречь мероприятиями по заглушиванию комнаты ниже 49 гц.( Вопрос как это будет сделано в данном случае не рассматриваем).
Или я неправильно понял пояснения к графику :) ?
Андрей Витальевич
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 02:35

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 дек 2017, 16:00

2 Андрей Витальевич
во-первых, мои искренние соболезнования по поводу ваших комнатных пропорций. Кубическая форма помещения делает практически невыполнимой задачу её акустической подготовки :(

Комнатные моды влияют на звук системы и со знаком плюс (1) и со знаком минус (2).
В первом случае комнатные резонансы поддерживают уровень звуковой энергии, излучаемой АС, а значит можно экономить на мощности усилителя.
Во втором случае, если моды разнесены по шкале частот широко, на АЧХ появляется ярко выраженная неравномерность (пики и провалы).
Чем меньше объем помещения, тем реже расположены моды.
Если встречаются совпадающие или кратные размеры помещения, то обязательно будут высокие пики и глубокие провалы на АЧХ.
В зоне давления нет комнатных мод, поэтому на частотах ниже F1 уровень звука будет зависеть только от положения ручки громкости усилителя. Но если вы увеличите громкость до приемлемого уровня на НЧ ниже F1, то в диапазоне действия мод будет просто какофония.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Витальевич » 24 дек 2017, 00:54

Так я же забыл сказать Вам. С самого начала моей заинтересованностью акустической обработкой, в голове не было убеждения что для моих нужд мою комнату можно только глушить по максимуму Совсем недавно так совпало, что другие люди из области звукорежиссуры подсказали, что в моём случае из помещения допустимо делать только No enviroment, плюс я сам стал до этого доходить :) . То есть комната планируется скорее для точного контроля,чем для прослушивания(RT60 стремится к нулю). Поэтому пришлось отказаться от НЧКП и тем более рассеивателей. В комнате будет очень много ваты :) . Фронт стена кстати говоря тоже планируется закладываться ватой.......вопреки. Колонки-либо с мощной саб поддержкой(11дюймов), либо мониторы с двумя "десятками" каждый.
Поэтому вопрос был к тому, что......ну нет же смысла городить слои ваты большей толщины, для борьбы с тем что ниже 49 Гц? Верно?
Андрей Витальевич
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 02:35

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2017, 01:08

Андрей Витальевич писал(а):... комната планируется скорее для точного контроля,чем для прослушивания(RT60 стремится к нулю)....
.....Поэтому вопрос был к тому, что......ну нет же смысла городить слои ваты большей толщины, для борьбы с тем что ниже 49 Гц? Верно?

В помещении кубической формы, да еще такого малого объема, не имеет смысла делать контрольную студийную комнату.

О какой борьбе "с тем что ниже 49 Гц" вы говорите? В указанном диапазоне частот нет никаких акустических дефектов комнаты.
К тому же ватой нельзя бороться с такими низкими частотами.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Abdul » 24 дек 2017, 01:44

Добрый день!
Сегодня, после поиска зон первых отражений на боковых стенах, обнаружил что ближняя точка отражений находится на расстоянии всего 0,9м. от ТП.
Т.о., если еще учесть небольшой запас вглубь сантиметров на 20-30, то остается ровно 60см. до плоскости ТП. Т.о., до плоскости ТП помещается ровно один горизонтальный диффузор.
Ранее я собирался использовать 2 горизонтальных и один вертикальный диффузор Шредера.

Вопрос: что теперь делать в подобной ситуации? Использовать один вертикальный (1,2*0,6) и один горизонтальный (0,6*1,2) диффузор Шредера? Или же как и планировал 2 горизонтальных и один вертикальный? - При этом, во втором случае, один из диффузоров будет располагаться за плоскостью ТП. Это уместно или нежелательно? На каком варианте лучше остановится?
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 24 дек 2017, 11:21

Очень тяжело воспринимать информацию в сообщениях ветки, в которой пишет несколько человек, да еще с большими временными интервалами. Для ответа надо просматривать ленту в обратном порядке, чтобы вспомнить о чем вы писали.
Abdul писал(а):Добрый день!
Сегодня, после поиска зон первых отражений на боковых стенах, обнаружил что ближняя точка отражений находится на расстоянии всего 0,9м. от ТП.
Т.о., если еще учесть небольшой запас вглубь сантиметров на 20-30, то остается ровно 60см. до плоскости ТП. Т.о., до плоскости ТП помещается ровно один горизонтальный диффузор.
Ранее я собирался использовать 2 горизонтальных и один вертикальный диффузор Шредера.
вы не перепутали? Ранее вы писали про два вертикальных и один горизонтальный ДШ.
Вопрос: что теперь делать в подобной ситуации? Использовать один вертикальный (1,2*0,6) и один горизонтальный (0,6*1,2) диффузор Шредера? Или же как и планировал 2 горизонтальных и один вертикальный? - При этом, во втором случае, один из диффузоров будет располагаться за плоскостью ТП. Это уместно или нежелательно? На каком варианте лучше остановится?
я уже не воспринимаю вашу информацию на слух без планов, схем и иллюстраций.

Баланс между поглощением и рассеиванием звука каждый владелец КДП выбирает самостоятельно.
Поэтому надо экспериментировать.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Abdul » 24 дек 2017, 11:51

Прошу прощения, конечно перепутал. Собирался 2 вертикальных и один горизонтальный.
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Abdul » 24 дек 2017, 16:46

Написал и приложил план помещения и расположения акустических панелей в свою тему (для Вашего удобства).
Abdul
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 12:28

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение roman-kab » 23 фев 2018, 08:59

Андрей, подскажите.
У меня комната обшита ГКЛ в 2 слоя с минватой.
Я так понял, что нижнюю частоту F1 нужно высчитывать исходя из линейных размеров комнаты до монтажа ГКЛ, т.к. на этих частотах ГКЛ не препятствует звуку?
F1 = 43 Гц, F2 = 239 Гц (эту частоту я считал исходя из размеров комнаты после монтажа ГКЛ). F3 = 956 Гц.
Мне нужно рассчитывать для частоты 956 Гц? Диффузор шредера 7-го порядка получается шириной ячейки 5см, т.е. ширина 35см, глубина 10,4см. Почему-то в калькуляторе нельзя отдельно задать глубину и ширину ячейки, эти параметры между собой жестко связаны? Что лучше установить мне на тыловую стену (3,15м)? 2 таких диффузора будут шириной всего 700мм, установить таких 3-4? Или использовать большего порядка? А если я оставлю глубину, но увеличу ширину ячейки, так можно?
Хотелось бы на 1-1,2м в ширину сделать.
roman-kab
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 08:22

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 фев 2018, 10:49

Проектную частоту можно выбрать несколько ниже значения F3, примерно 600-700 Гц.
Для округления размеров можно выбрать глубину диффузора 7-го порядка 150 мм, а ширину ячейки подогнать к модульной ширине 600 мм.
Диффузора 7-го порядка вполне достаточно.
Ширины 1200 мм для диффузора за спиной слушателя обычно бывает вполне достаточно.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6988
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1