Vibrofix

Диффузер Шредера. Вопросы.

Комнаты прослушивания, домашние кинотеатры, студии звукозаписи, концертные залы, клубы, спортивные сооружения, конференц-залы и т.п. Звукопоглощающие материалы, акустические диффузоры, басстрапы

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Cenzor87 » 26 мар 2018, 11:15

Просто думал, что раз есть расчетная частота для ДШ, то есть и нечто подобное для скайлайна... Ее нет?
Cenzor87
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 07:59

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 26 мар 2018, 13:02

Диффузор это всего лишь акустический инструмент, такой же, как и поглотитель.
Характеристики любого диффузора определяются параметрами помещения (назначением, объемом, пропорциями).
Расчетная частота диффузора должна быть адекватна характеристикам помещения.
Не имеет смысла применять диффузоры с низкой проектной частотой в комнатах с высоким значением частоты Шредера.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение 13bit » 02 май 2018, 07:16

На одной расчетной частоте диффузоры типа Skyline и QRD отличаются только размерами (Skyline глубже)? Или есть другие особенности?
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение 13bit » 02 май 2018, 07:18

А при одной глубине - у Skyline получается выше расчетная частота F3.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение 13bit » 06 май 2018, 07:59

С учетом того, что у меня есть бруски, выбрал skyline, порядок 7, высота 150 мм. Как я понял из темы, он будет работать в верхней части СЧ (по расчету 983-3387 Гц), для этого он и нужен. А для нижней части СЧ - необходим одномерный диффузор.
Аватара пользователя
13bit
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 07 май 2016, 17:51

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 02 июн 2018, 00:25

Андрей Смирнов писал(а):Проектную частоту можно выбрать несколько ниже значения F3 (956 Гц), примерно 600-700 Гц.

Андрей, скажите пожалуйста, будет ли лучше и примерно на сколько процентов имеет смысл понижать частоту диффузора от проектной F3 и на какой он максимально эффективен, F3?
Исходя из объема моей комнаты 137 м. куб. (7,2х5х3,8 средняя) расчетная частота F3 получается 484 Гц, соответственно диффузор небольшой глубины и ширины, а в этой комнате можно позволить гораздо больший. Если отталкиваться от случая выше, то там речь шла о понижении частоты примерно на 40%.
Я перечитал всю ветку, но ответов на эти вопросы не нашел, заранее извиняюсь, если ответ был, но я его проморгал.
Спасибо!
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 02 июн 2018, 08:59

UFO писал(а):Андрей, скажите пожалуйста, будет ли лучше и примерно на сколько процентов имеет смысл понижать частоту диффузора от проектной F3 и на какой он максимально эффективен, F3?
Исходя из объема моей комнаты 137 м. куб. (7,2х5х3,8 средняя) расчетная частота F3 получается 484 Гц, соответственно диффузор небольшой глубины и ширины, а в этой комнате можно позволить гораздо больший.

В вашем случае будет уместен диффузор, настроенный на частоту в интервале 400-500 Гц.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение cthutqq73 » 02 июл 2018, 16:27

Андрей,добрый день! Изучил тему,вроде всё доходчиво всё понятно! Если не затруднит прошу Вас проверить мои расчёты: Комната 5.5 Х 3.08 х 2.5. По калькулятору УПРОЩЕННЫЙ АНАЛИЗ АКСИАЛЬНЫХ МОД, граница зоны отражений F4 равна 868 Гц. Диффузор напрашивается в расчёте на частоту в интервале 600 - 700 Гц, верно?
Ещё момент: К примеру вертикальный диффузор, обязательно делать верхнюю и нижнюю стенки или можно обойтись без них,как на прикреплённом фото? Спасибо!
Вложения
Sep_Kinetics-Noise-Control-28.jpg
Sep_Kinetics-Noise-Control-28.jpg (44.32 Кб) Просмотров: 619
cthutqq73
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 июл 2018, 19:00

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 02 июл 2018, 17:08

cthutqq73 писал(а):Андрей,добрый день! Изучил тему,вроде всё доходчиво всё понятно! Если не затруднит прошу Вас проверить мои расчёты: Комната 5.5 Х 3.08 х 2.5. По калькулятору УПРОЩЕННЫЙ АНАЛИЗ АКСИАЛЬНЫХ МОД, граница зоны отражений F4 равна 868 Гц. Диффузор напрашивается в расчёте на частоту в интервале 600 - 700 Гц, верно?
Ещё момент: К примеру вертикальный диффузор, обязательно делать верхнюю и нижнюю стенки или можно обойтись без них,как на прикреплённом фото? Спасибо!

Расчет частоты диффузора приемлем.
Верхнюю и нижнюю стенки диффузоров лучше выполнять.
Если этого не сделать, то эффективный размер диффузора уменьшится процентов на 20.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение cthutqq73 » 02 июл 2018, 18:51

Понятно! Спасибо!
cthutqq73
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 июл 2018, 19:00

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 09 июл 2018, 21:29

Андрей Смирнов писал(а):В вашем случае будет уместен диффузор, настроенный на частоту в интервале 400-500 Гц.

Андрей, благодарю!
Скажите пожалуйста, можно ли диффузор устанавливать в нишу сделанную по габаритам самого диффузора и примерно такой же глубины или он обязательно должен глубиной стенок ячеек выступать за плоскость стены? Не поменяется ли диаграмма рассеивания в случае с нишей?
В теме подобного вопроса я не видел или упустил, а на фото разные варианты встречаются.
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 09 июл 2018, 21:42

В нишу будет даже эффективнее... :)
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 23 июл 2018, 22:03

Андрей Смирнов писал(а):В вашем случае будет уместен диффузор, настроенный на частоту в интервале 400-500 Гц.

Андрей, скажите пожалуйста, для такого диффузора, какая разумно достаточная толщина стенки и не ухудшатся ли его свойства, если сделать из ДСП толщиной 16мм.?
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 23 июл 2018, 22:06

16 мм это максимально допустимая толщина стенок диффузора. Лучше 10 или 8 мм.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Dr.Sound » 24 июл 2018, 13:06

Как я понял, речь идёт именно о толщине дивайдеров, а не о толщине боковых стенок и донышек ячеек диффузора Шрёдера?
Dr.Sound (Doctor-Sound.com.ua)
Аватара пользователя
Dr.Sound
 
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 18:30

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 26 июл 2018, 14:21

Dr.Sound писал(а):Как я понял, речь идёт именно о толщине дивайдеров?

Я имел в виду именно делители.
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 27 июл 2018, 21:54

Андрей Смирнов писал(а):16 мм это максимально допустимая толщина стенок диффузора. Лучше 10 или 8 мм.

Спасибо!
Андрей, такой диффузор способен снижать флаттер? Ведь рассеивает же.
Обрисую ситуацию. Почти в углу тыловой стены в проекции одной АС расположена входная дверь и я хочу использовать её для уменьшения порхающего эха, есть варианты обшить её имитацией бревна в виде "паруса" для исключения параллельности или можно повесить диффузор, дверь мощная, выдержит "всё". Симметрично на этой стене в противоположном углу будет такая же конструкция, по центру однозначно 2-3 Шредера. Какой вариант предпочтителен, Шредер (тогда почти во весь тыл они будут), парус, или вообще плоская непараллельность? Флаттер слышно хорошо, а место (дверь) всё равно зря пропадает.

Дополнение, так как сообщение не удалить.
Ответ уже нашел - диффузор флаттер устраняет или снижает. В связи с этим вопрос меняется. Если решено на тыловой стене использовать акустические диффузоры, не может ли быть их площадь излишней, если почти во всю стену будет или ближе к углам лучше широкополосные поглотители использовать? Но на дверь в углу толще 27 см. не повесить, конструктивное ограничение.
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 28 июл 2018, 11:44

А у вас разве фронтальная стена не звукопоглощающая? В этом случае не может быть флаттера вдоль комнаты.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение UFO » 28 июл 2018, 13:04

Андрей Смирнов писал(а):А у вас разве фронтальная стена не звукопоглощающая?

Нет, на фронте звукопоглощения пока нет. Сначала я думал, как лучше задемпфировать дверь и убрать или рассеять от её плоскости отражения, потом в голове стали рождаться разные варианты, в то числе и с диффузором на ней, а на тыловую стену я решил их устанавливать однозначно, с чего-то надо начинать, ведь любой элемент внесет свою лепту, а потом уже вместе с ними измерять КдП. С вопросом правильной установки большого числа периодов уже ознакомился. Нашел за вменяемые деньги очень приличного качества немецкий омни микрофон, как сказал производитель в переписке, с по настоящему индивидуальной калибровкой 0* и 90*, буду осваивать программы с графиками. С информацией о более менее народных, не ISO, но достаточно полноценных методиках измерения совсем туго. Может быть стоит отдельную тему завести?
Потолок уже до конца подшит, появилась неимоверная гулкость мешающая разговаривать, расстроен, но об этом в соответствующей теме про мою комнату буду писать/консультироваться. А не способны ли диффузоры в потолке гулкость снижать или частоты гулкости как правило ниже 400-500 Гц. настройки Шредеров?
Последний раз редактировалось UFO 28 июл 2018, 21:22, всего редактировалось 1 раз.
UFO
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 май 2018, 10:23

Re: Диффузер Шредера. Вопросы.

Сообщение Андрей Смирнов » 28 июл 2018, 15:05

на фронте в любом случае поглощение должно быть, поэтому флаттера не будет, а диффузор на тыловой стене лучше ставить по центру в площадке ранних отражений.
...ничто не слишком...(с) Кармадон, "Альтист Данилов"
http://www.akustik.ua - акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua - поставка звукоизоляционных материалов
............................................
Аватара пользователя
Андрей Смирнов
Soundmoderator
 
Сообщения: 6942
Зарегистрирован: 29 авг 2006, 12:24
Откуда: Украина, Киев

Пред.След.

Вернуться в Акустика помещений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1